Жертва или просто так?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Недавно, в беседе с одним участником форума (в личной переписке) он кратко выразил его мнение по поводу одной моей мысли. Я сказал, что для того чтобы действительно что-то получить свыше, от Высших – нужно либо принести жертву, либо заплатить страданием. На эту мою мысль был дан лаконичный ответ: "бред". Так что, действительно ли это "бред", как пишет мой собеседник, или же нет? Могу привести много подтверждений того ,что в этой мысли моей есть много смысла. Вспомните книгу "о Жертве", в которой было дано Рерихам столько примеров. Вспомните фрагмент из "Озарения", где приводится притча о сидящем в темнице и говорится так же, что "удача может быть послана заимодавно, но и года не пройдет как должник пойдет согбенным". Это в своё время меня привело даже в состояние смятения – эти слова, когда я их прочёл лет 10 назад.

Далеко не бред...ваша мысль...Тоже примерно так считаю....Баланс соблюдается всегда и если говорить не о постепенном и мерном, а об экстраординарном, чрезвычайном, то соблюдение баланса становится очевидным.

Страдание как процесс один из высших способов развития и трансмутации энергий. Энергия страдания самая чистая и капчественная, и всегда компенсирует возможные недоработки и долги. Для этого планируются болезни в жизни людей, чтоб энергией страдания очищать свои тела...Например рак дается душе тогда, когда срок жизни подходит к концу, а за человеком недоработка какая-нибудь.....Страдание в свое время очистит тех, кто будут уходить экстренно....Когда Агни будет очищать тела и оболочки....

Энергия страдания Христа в известные нам времена очистила планы земли от астральной шелухи, мусора и монстров мыслеформ...как волна прокатилась вокруг...несколько витков (думается) сделала...Хотя Он страдал не за себя а за нас....

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Страдание как процесс один из высших способов развития и трансмутации энергий.

Да, даже вот Достоевский Фёдор Михалйлович сказал в процессе своих размышлений: "Страдание - это причина сознания". Наверняка, не его только это мысль. Так или иначе, но только лишь при страдании начинается поиск цели. Радость, истинная радость - она бесцельна. А, следовательно и всё менее и менее сознательна. Потому "нирвана" - это буквально "угасание". Угасание чего? - Сознания, конечно. Осознания своего, отделённого от окружающего "Я". В нирване "Я" постепенно растворяется в Высшей Радости. Тогда как на Земле человека постоянно вынуждают быть отделенным: "Эй, ты! иди сюда. Эй ты, делай то. Не делай этого. Дай мне то, или получи это". Это плата за отдых и растворение в Радости. Между простыми воплощениями - Дэвачан. Между сериями воплощений - Нирвана. ...

Так или иначе, но за это:

Сообщение от Сотрудник

Далеко не бред...ваша мысль...Тоже примерно так считаю....

- Спасибо Хоть это и не моя мысль, конечно. В Агни Йоге, да и не в ней одной говорится это очень часто.

[Д.И.В.]

Кстати, вот что пишет Блаватская в своей "Тайной Доктрине" про это:

Горе тем, кто живут, не испытывая страдания. Застой и смерть есть удел всего, что прозябает без изменения. И какое изменение к лучшему может быть без пропорционального страдания в течение предшествовавшей стадии? Разве не те только, кто познали обманчивые ценности земных надежд и иллюзорные прельщения внешней природы, предназначены к разрешению великих проблем жизни, страдания и смерти?

Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

...Потому "нирвана" - это буквально "угасание". Угасание чего? - Сознания, конечно...

Страстей угасание.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Так или иначе, но только лишь при страдании начинается поиск цели.

Только лишь?
А выше когда я сказал что есть путь через радость вы согласились..
Так в каком месте вы сказали правду? Тогда или сейчас?
4.152. Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем, сам Я твержу вам о радости.
..Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости.
..Таким мышлением человек получает право на радость ...

..Радость, истинная радость - она бесцельна. А, следовательно и всё менее и менее сознательна.

2.ч.3.VI.17. Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это – первая цель.
14.634. найдем связь с Надземным, пусть она ведет человека к радости
2.ч.3.V.14. ..Пойдем к радости!

..Радость, истинная радость - она бесцельна. А, следовательно и всё менее и менее сознательна....В нирване "Я" постепенно растворяется в Высшей Радости.

Другими словами "Я" растворяется в Высшей Радости которая бесцельна и (так как "все менее и менее сознательна") совсем бессознательна?
По вашему человечество стремится к Высшему потому что она бесцельна и бессознательна? Это и есть по вашему цель человечества быть бесцельным и бессознательным?

Потому "нирвана" - это буквально "угасание". Угасание чего? - Сознания, конечно.

14.304. ..Главное нужно запомнить: чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.

..Хоть это и не моя мысль, конечно. В Агни Йоге, да и не в ней одной говорится это очень часто.

ДИВ не занимайтесь пожалуйста подтасовками Учения.. ну или приводите хотя бы цитаты.
Может вы или я просто не так понимаем их.
Приведите хотя бы про радость, которая если истинна то она несознательна.. ведь про это по вашим словам очень часто написано в Учении.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Только лишь?
А выше когда я сказал что есть путь через радость вы согласились..
Так в каком месте вы сказали правду? Тогда или сейчас?

Неуёмный Дар ищет возможность уличть меня во лжи Если бы вы вот так же настаивали на том, что я хоть иногда говорю правду как на том, что путь радости более вам нравится - тогда наша беседа, наверное была бы более кнструктивна. Хотя, кто его знает Может лучше пусть уличает (это я про себя). ... Да, так вот, я согласился, что есть путь радости. Мало того, всякий нормальный вменяемый человек предпочитает конечно путь радости. И в этом нет лжи. Только вот откуда все эти депрессии, срывы, злоба и пр. Скажу, что тот, кто прошел через всё это - через тоску, через какие-то болезненные ощущения мира - и при этом продолжает искать радостное, взращивать в себе радостное, противопоставляет это радостное тоске несмотря ни на что - тот на верном пути. Тот силный человек. А козлиные прыжки, щенячья радость, когда все хорошие и все свои - это не та радость. Вот что я имел в виду.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Если бы вы вот так же настаивали на том, что я хоть иногда говорю правду как на том, что путь радости более вам нравится - тогда наша беседа, наверное была бы более кнструктивна.

Хорошо. Настаиваю что вы хоть иногда говорите правду.

Да, так вот, я согласился, что есть путь радости.

тогда почему вы говорите что "получение" только через страдания?
Пространства переполнены знаниями для человечества. Они наготове, лишь бы их взяли.
В ЖЭ так есть описание "кладбища" открытий, знаний, идей от которых люди отказались
по каким-то придуманным, надуманными причинами.
Возможно типа "я пока не страдал, значит эти знания я пока не могу получить".. сам себя ограничил.

тот, кто прошел через всё это - через тоску, через какие-то болезненные ощущения мира - и при этом продолжает искать радостное, взращивать в себе радостное, противопоставляет это радостное тоске несмотря ни на что - тот на верном пути. Тот силный человек..

полностью согласен.

А козлиные прыжки, щенячья радость, когда все хорошие и все свои - это не та радость.

Конечно не та.. Но это же не повод для исключения Радости? Не потому ли сказано "Радость это особая мудрость"?

Разумеется страдания очищают и сокращают путь.
Вот почитайте внимательно
Мир Огненный ч.1, 618 Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земного подвига без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути и щитом нерукотворным. Кто-то спросил — «как увидит Владыка идущих к Нему»? И отвечено — «по Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!

Обратите внимание.. Следует не избегать страданий, а уметь избавляться от них..
а кто не умеет находить радость в преодолении препятствий тот не понимает ЖЭ.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

почему вы говорите что "получение" только через страдания? Пространства переполнены знаниями для человечества. Они наготове, лишь бы их взяли.

Я сказал, что цель возникает вследствие страдания, а не что получение возможно только через страдания. Вообще, если вы меня не понимаете сразу, то и не поймете в ближайшее время. Да, может быть и радостное получение, как у Рерихов одно время было. Как и у каждого из нас - сначала. В Озарении, в предисловии к Озарению об этом именно и говорится. Что сначала прощается многое и позванный идет факелом. И от него зависит выбрать качество огня своего. Это означает, что потом приходят испытания, если человек искреннно идет по этому пути. И многие уходят с пути, некоторые остаются для того чтобы предвавать и поносить. И лишь единицы доходят.

Суть в том, что всегда кто-то платит. Это сказано в Дневниках и может быть даже и в книгах Учения. И всегда так. Всегда кто-то платит за радость страданием. Вдумайтесь в это, если хотите.

Идеально, когда получающий радость и страдающий не видят друг друга и не знают ничего друг о друге.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Я сказал, что цель возникает вследствие страдания..

ну да.. например ботинки жмут.. человек страдает. И у него появляется цель - снять ботинки..
наоборот не бывает?..
Допустим альпинист на склоне горы "страдает"..
Он страдает потому что продвигается к вершине, к своей цели?
По вашей логике он страдает и от этого у него появляется цель.. добраться до вершины.
(похоже вы скоро откроете четыре благородные истины)

Да, может быть и радостное получение, как у Рерихов одно время было.

А потом, когда "одно время" прошло, у них радость закончилась?

Идеально, когда получающий радость и страдающий не видят друг друга и не знают ничего друг о друге

Идеально?..
Почему?..

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

ДИВ не занимайтесь пожалуйста подтасовками Учения.. ну или приводите хотя бы цитаты.

Цитаты? Хорошо. Вот, из "Озарения":

2.1.6.3. Жертва, жертва, жертва; после – получение и после – торжество духа.

Или вот, Книга о Жертве из "Зова":

КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!

Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, – храните.

Знаете о ком идет речь тут? ТАк или иначе, но суть в том, что прежде чем что-то получить - нужно принести жертву. Или же, как в том же Учении говорится, что получение может быть сначала, но тогда человек становится кармическим должником.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Или вот, Книга о Жертве из "Зова":

...

Зов, Сентябрь 30, 1922 г.
КНИГА О РАДОСТИ
..Ибо где же власть и где жертва, если нет радости?

прежде чем что-то получить - нужно принести жертву

покажите строчки откуда это следует.
Мне кажется наоборот.. пожертвовали тем что хотели получить.

И как по вашему, что находится в "чаша сия".. которую хотелось бы "миновать"?

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

покажите строчки откуда это следует.

Читайте Учение Вот, в "Озарении":

2.2.7.13. Уча о жертве, вы получаете власть. Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти, как должник пойдет согбенным.

Сообщение от Dar

И как по вашему, что находится в "чаша сия".. которую хотелось бы "миновать"?

Я думаю, что кармический долг, котоый не может быть уплачен как-то более мягко. Смотрите, вот в том же Учении:

2.1.6.12. Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.

Это когда-то на меня произвело большое впечатление. Ведь кто знает, что было допущено в прошлом?

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Читайте Учение Вот, в "Озарении":

читаю.. не вижу.. согласен, может не понимаю..
Если вы имеете в виду строчку "Удача следует за жертвой."
то по вашей логике там должно быть написано "хотите получить удачу? Пожертвуйте чем-нибудь!"..
Это похоже на какой-то торг.
Допустим вы бросаетесь на вражескую амбразуру закрывая ее своим телом.. жертвуя своей жизнью..
о чем вы думаете перед последним броском? "Если я сечас пожертвую, то я получу..."
и дальше перебор вариантов.. удачу, знания, орден.. ? вы что выбрали бы?

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Я думаю, что кармический долг

Вот и сравните чем пожертвовал Сергий и чем Акбар и что они получили.