Жертва или просто так?
 

Недавно, в беседе с одним участником форума (в личной переписке) он кратко выразил его мнение по поводу одной моей мысли. Я сказал, что для того чтобы действительно что-то получить свыше, от Высших – нужно либо принести жертву, либо заплатить страданием. На эту мою мысль был дан лаконичный ответ: "бред". Так что, действительно ли это "бред", как пишет мой собеседник, или же нет? Могу привести много подтверждений того ,что в этой мысли моей есть много смысла. Вспомните книгу "о Жертве", в которой было дано Рерихам столько примеров. Вспомните фрагмент из "Озарения", где приводится притча о сидящем в темнице и говорится так же, что "удача может быть послана заимодавно, но и года не пройдет как должник пойдет согбенным". Это в своё время меня привело даже в состояние смятения – эти слова, когда я их прочёл лет 10 назад.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Вот, кстати, хороший фрагмент по поводу платы из Дневника за 1924 год (из него была составлена книга "Озарение"):

Кстати, это уже было издано МЦР в 90-х годах.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Если знание поступает законным образом, то есть постепенно, согласно достигнутой ступени развития, то плата практически незаметна. Ибо полученное знание есть Знание Жизни, Ведание Жизни. Но в случае ускоренного развития, и усиленная плата. Ведь для того, чтобы вместить кругом сознания энергию-информацию, нужно расширить соответсвующие границы, или вытолкнуть лишнее (или то и другой вместе, в разной комбинации). А без встряски сущности человека, это сделать нельзя. Вот здесь и плата. А путь ЕИР, и был ускоренным развитием под Лучом Иерарха. Отсюда и потрясения.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Смысл, конечно, в Вашей мысли есть. Нельзя сказать, что она совсем необоснована. Соглашусь с Такуром в отношении постепенного и ускоренного развития. Также тут вопрос подхода: что называть жертвой и отдачей. Ведь если все свои старания, которые ты прикладывал отвлекая своё внимание от услаждения эгоизма, назвать жертвой, то тогда да - всё получаешь за жертву. Но с другой стороны их можно назвать просто вознагражденными усилиями, а слово жертва применять к какой-то более существенной отдаче.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Это всё слова, конечно. Я имел в виду и вас и себя. На своём опыте я знаю, что всё то что я получил - за всё это я платил так или иначе. Либо готовностью сразу принять какие-то неудобства (жертвы или страдания - это пока не то слово) или же сначало приходилось перенести неудобства, которые впоследствии иногда были компенсированы. Потому и говорится про устремление. Иногда же я читал, пытался задумываться - но без жертвы, без фактиченского принятия на себя каких-то неудобств - это забывалось не давая плода. Увы. Потому, просто так что-то читать и ничего не пытаясь изменить - это потеря времени в лучшем случае. В худшем - взращиваение в себе недовольства от того, что потеряно время и ничего не приобретено за это время.

Ответ: Жертва или просто так?
 

И это тоже слова. Как мне кажется, вы получаете некоторое удовольствие от разговоров тут. Вот ваше вознаграждение. Не думайте, что еще что-то. Так мне кажется.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Озарение, 1-VI-4 ..Есть путь земли и путь крыльев, разберись и отмерь.

В ЖЭ написано что кроме пути через страдания есть еще путь через Радость. Но люди к сожалению предпочитают все постигать через страдания..
Полагаю это относится к моменту когда "не доходит через голову дойдет через руки и ноги"..

Мне самому некоторые вещи доходят "через руки и ноги"..
Да и предпочитаю все же на своих ошибках учиться..
Но это не значит что других путей нет.. Проверено на себе.

Свыше все дается и каждому. Как тут где-то напоминал Адонис.. дается
двумя руками только подставляй ладони..
Пространство переполнено знаниями и возможностями..
В АЙ описывается кладбище открытий, знаний и пр. от которых отказались люди только из-за каких то придуманных ими условий..

Это ж не торговля.. "я пострадал, "принес жертву" за это хочу получить.."
Сознательная жертва чем-то разумеется ускоряет, а страдания дают утончение...
Но это не значит что нет пути к Высшему через любовь, радость..
Ограничить путь к Высшему только через страдания...
кто ж интересно может предложить это человечеству?

Ну если кто-то хочет страдать, кто ж может ему помешать?..
Дело добровольное..

Ответ: Жертва или просто так?
 

Далеко не бред...ваша мысль...Тоже примерно так считаю....Баланс соблюдается всегда и если говорить не о постепенном и мерном, а об экстраординарном, чрезвычайном, то соблюдение баланса становится очевидным.

Страдание как процесс один из высших способов развития и трансмутации энергий. Энергия страдания самая чистая и капчественная, и всегда компенсирует возможные недоработки и долги. Для этого планируются болезни в жизни людей, чтоб энергией страдания очищать свои тела...Например рак дается душе тогда, когда срок жизни подходит к концу, а за человеком недоработка какая-нибудь.....Страдание в свое время очистит тех, кто будут уходить экстренно....Когда Агни будет очищать тела и оболочки....

Энергия страдания Христа в известные нам времена очистила планы земли от астральной шелухи, мусора и монстров мыслеформ...как волна прокатилась вокруг...несколько витков (думается) сделала...Хотя Он страдал не за себя а за нас....

Ответ: Жертва или просто так?
 

Это да, не спорю. Вот и Будда говорил, что самое сложное на Земле - это удержать радость и радоваться. Или вот из другой области. Сергей Александрович Есенин писал: "В грозы, бури в житейскую стынь, при тяжелых утратах и когда тебе грустно казаться улыбчивым и простым - самое высшее в мире искусство". Так что, "улыбайтесь господа, улыбайтесь! Серьёзное лицо - не признак ума. Все глупости в мире люди совершали с серьёзным выражением лица". (это так в оригинале. Хотя Янковский в фильме про Мюнхаузена сказал "с умным выражением").

Ответ: Жертва или просто так?
 

Да, даже вот Достоевский Фёдор Михалйлович сказал в процессе своих размышлений: "Страдание - это причина сознания". Наверняка, не его только это мысль. Так или иначе, но только лишь при страдании начинается поиск цели. Радость, истинная радость - она бесцельна. А, следовательно и всё менее и менее сознательна. Потому "нирвана" - это буквально "угасание". Угасание чего? - Сознания, конечно. Осознания своего, отделённого от окружающего "Я". В нирване "Я" постепенно растворяется в Высшей Радости. Тогда как на Земле человека постоянно вынуждают быть отделенным: "Эй, ты! иди сюда. Эй ты, делай то. Не делай этого. Дай мне то, или получи это". Это плата за отдых и растворение в Радости. Между простыми воплощениями - Дэвачан. Между сериями воплощений - Нирвана. ...

Так или иначе, но за это:

- Спасибо :) Хоть это и не моя мысль, конечно. В Агни Йоге, да и не в ней одной говорится это очень часто.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Кстати, вот что пишет Блаватская в своей "Тайной Доктрине" про это:

Ответ: Жертва или просто так?
 

Страстей угасание.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Только лишь?
А выше когда я сказал что есть путь через радость вы согласились..
Так в каком месте вы сказали правду? Тогда или сейчас?
4.152. Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем, сам Я твержу вам о радости.
..Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости.
..Таким мышлением человек получает право на радость ...

2.ч.3.VI.17. Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это – первая цель.
14.634. найдем связь с Надземным, пусть она ведет человека к радости
2.ч.3.V.14. ..Пойдем к радости!

Другими словами "Я" растворяется в Высшей Радости которая бесцельна и (так как "все менее и менее сознательна") совсем бессознательна?
По вашему человечество стремится к Высшему потому что она бесцельна и бессознательна? Это и есть по вашему цель человечества быть бесцельным и бессознательным?

14.304. ..Главное нужно запомнить: чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
ДИВ не занимайтесь пожалуйста подтасовками Учения.. ну или приводите хотя бы цитаты.
Может вы или я просто не так понимаем их.
Приведите хотя бы про радость, которая если истинна то она несознательна.. ведь про это по вашим словам очень часто написано в Учении.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Неуёмный Дар ищет возможность уличть меня во лжи :) Если бы вы вот так же настаивали на том, что я хоть иногда говорю правду как на том, что путь радости более вам нравится - тогда наша беседа, наверное была бы более кнструктивна. Хотя, кто его знает :) Может лучше пусть уличает (это я про себя). ... Да, так вот, я согласился, что есть путь радости. Мало того, всякий нормальный вменяемый человек предпочитает конечно путь радости. И в этом нет лжи. Только вот откуда все эти депрессии, срывы, злоба и пр. Скажу, что тот, кто прошел через всё это - через тоску, через какие-то болезненные ощущения мира - и при этом продолжает искать радостное, взращивать в себе радостное, противопоставляет это радостное тоске несмотря ни на что - тот на верном пути. Тот силный человек. А козлиные прыжки, щенячья радость, когда все хорошие и все свои - это не та радость. Вот что я имел в виду.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Цитаты? Хорошо. Вот, из "Озарения":

Или вот, Книга о Жертве из "Зова":

Знаете о ком идет речь тут? ТАк или иначе, но суть в том, что прежде чем что-то получить - нужно принести жертву. Или же, как в том же Учении говорится, что получение может быть сначала, но тогда человек становится кармическим должником.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Страдание должно быть сознательным!!!! Бессознательное страдание плодит только эманации боли, злобы и недовольства в тонком мире и человек самоизолирует себя от всего светлого.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Ну, вы и договорились! Страдание должно быть сознательным! ??? Мазохизм какой то.
А радостью заплатить не пробовали?

Ответ: Жертва или просто так?
 

Хорошо. Настаиваю что вы хоть иногда говорите правду.
тогда почему вы говорите что "получение" только через страдания?
Пространства переполнены знаниями для человечества. Они наготове, лишь бы их взяли.
В ЖЭ так есть описание "кладбища" открытий, знаний, идей от которых люди отказались
по каким-то придуманным, надуманными причинами.
Возможно типа "я пока не страдал, значит эти знания я пока не могу получить".. сам себя ограничил.
полностью согласен.
Конечно не та.. Но это же не повод для исключения Радости? Не потому ли сказано "Радость это особая мудрость"?

Разумеется страдания очищают и сокращают путь.
Вот почитайте внимательно
Мир Огненный ч.1, 618 Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земного подвига без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути и щитом нерукотворным. Кто-то спросил — «как увидит Владыка идущих к Нему»? И отвечено — «по Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!

Обратите внимание.. Следует не избегать страданий, а уметь избавляться от них..
а кто не умеет находить радость в преодолении препятствий тот не понимает ЖЭ.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Зов, Сентябрь 30, 1922 г.
КНИГА О РАДОСТИ
..Ибо где же власть и где жертва, если нет радости?

покажите строчки откуда это следует.
Мне кажется наоборот.. пожертвовали тем что хотели получить.

И как по вашему, что находится в "чаша сия".. которую хотелось бы "миновать"?

Ответ: Жертва или просто так?
 

Вовсе нет, мазохист получает удовольствие от страдания самого по себе, а я говорю о другом - польза может быть только когда человек понимает почему/ради чего/за что он несет свой крест. Причем, это может быть как безвариантным (например тот кто рожден калекой) так и результатом добровольного выбора (пример тот же самый Христос).

Ответ: Жертва или просто так?
 

Ну, это Вы хотели сказать о другом, а сказали как сказали. Тогда уже не "Страдание должно быть сознательным!", а "причина страдания, будучи осознанной, должна приносить радость возможности искупления и изживания оного".

Ответ: Жертва или просто так?
 

Я сказал, что цель возникает вследствие страдания, а не что получение возможно только через страдания. Вообще, если вы меня не понимаете сразу, то и не поймете в ближайшее время. Да, может быть и радостное получение, как у Рерихов одно время было. Как и у каждого из нас - сначала. В Озарении, в предисловии к Озарению об этом именно и говорится. Что сначала прощается многое и позванный идет факелом. И от него зависит выбрать качество огня своего. Это означает, что потом приходят испытания, если человек искреннно идет по этому пути. И многие уходят с пути, некоторые остаются для того чтобы предвавать и поносить. И лишь единицы доходят.

Суть в том, что всегда кто-то платит. Это сказано в Дневниках и может быть даже и в книгах Учения. И всегда так. Всегда кто-то платит за радость страданием. Вдумайтесь в это, если хотите.

Идеально, когда получающий радость и страдающий не видят друг друга и не знают ничего друг о друге.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Читайте Учение :) Вот, в "Озарении":

Я думаю, что кармический долг, котоый не может быть уплачен как-то более мягко. Смотрите, вот в том же Учении:

Это когда-то на меня произвело большое впечатление. Ведь кто знает, что было допущено в прошлом?

Ответ: Жертва или просто так?
 

ну да.. например ботинки жмут.. человек страдает. И у него появляется цель - снять ботинки..
наоборот не бывает?..
Допустим альпинист на склоне горы "страдает"..
Он страдает потому что продвигается к вершине, к своей цели?
По вашей логике он страдает и от этого у него появляется цель.. добраться до вершины.
(похоже вы скоро откроете четыре благородные истины)
А потом, когда "одно время" прошло, у них радость закончилась?
Идеально?..:-k
Почему?..

Ответ: Жертва или просто так?
 

Возможно и радость сама является жертвой? Попытайтесь радоваться, любя все вокруг длительное время, и это будет сложно и потребует напряжения всех сил, но не вызовет страданий , да и приобретете опыт бесценный. Жертва - любовь и радость?

Ответ: Жертва или просто так?
 

читаю.. не вижу.. согласен, может не понимаю..
Если вы имеете в виду строчку "Удача следует за жертвой."
то по вашей логике там должно быть написано "хотите получить удачу? Пожертвуйте чем-нибудь!"..
Это похоже на какой-то торг.
Допустим вы бросаетесь на вражескую амбразуру закрывая ее своим телом.. жертвуя своей жизнью..
о чем вы думаете перед последним броском? "Если я сечас пожертвую, то я получу..."
и дальше перебор вариантов.. удачу, знания, орден.. ? вы что выбрали бы?

Ответ: Жертва или просто так?
 

это как-бы искусственное вызывание у себя радости?..

Ответ: Жертва или просто так?
 

А чем еще прикажете тут с Вами разговаривать? Мыслями?
Это ткие же слова, как и те, которыми Вы начали тему, являющиеся, между прочим, ответом на поставленный Вами вопрос. Не хотите слышать ответы - не задавайте вопросов.

Не всегда, но в основном. И это естественно, и не только для меня, но и для всех, иначе бы люди просто перестали писать сообщения. Логика и психология :D

В моих привычках не вмешиваться в чужое "кажется", особенно когда оно относится ко мне, ложно и выражено в форме не вопроса ко мне, а утверждения :cool:

Ответ: Жертва или просто так?
 

А радость не является искусственной.
Мир прекрасен! Помнить об этом, ценить каждый миг. И, конечно, делать усилия в этом направлении. Я думаю жертвой, в этом случае, и будет приложение усилий.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Я имею в виду "Попытайтесь радоваться, любя все вокруг длительное время".. т.е. прилагать усилия для радости..
Мне кажется "попытки" нужно делать в сторону постижения, познавания..
и уже как следствие будет радость..
допустим вы что-то прочитали, узнали и испытали радость..
но не наоборот же.. вызвать у себя чувство радости, а потом читать..
Жертва это отдача и отдача самого лучшего..
Усилия как жертва.. как вы отнесетесь ну скажем к ребенку который ходит
в школу прилагает усилия для учебы и преподаватель говорит ему "молодец, стараешся, хочешь много знать". а ученик отвечает "это я жертвую своим старанием что-бы больше знать"..
Или скажем вы ходите каждый день на работу и прилагаете усилия
для выполнения какой-то задачи. Считаете ли вы что жертвуете своими усилиями?

Ответ: Жертва или просто так?
 

Вот и сравните чем пожертвовал Сергий и чем Акбар и что они получили.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Согласна, изменить чувства возможно лишь изменив мышление.

Добавлено через 7 минут
При попытке изменить мышление необходимо приложить силу, силу Воли.
Если усилие длительно, то необходимо проявить терпение. Длительное терпение не является страданием, но требует ограничения, которые человек сознательно на себя возлагает. Так вот, ограничение себя (то есть -эго) возможно и является жертвой?

Добавлено через 10 часов 46 минут
Важно не то чем - усилиями, временем и т.д.
А ради чего?
Во имя Любви, которая лишь возрастает от радостных чувств, для Семьи, для общего Блага.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Как там в Учении? "Не ждите совета о заплатке на подошве", или что-то в этом роде.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Сложно понять или даже представить себе состояние человека, бросающегося на амбразуру. До 90-х годов (я вот помню в школе) Александр Матросов, который это сделал считался героем. Потом, в 90-е его ситали сумасшедшим в некоторых изданиях как я это тоже помню. Говорили так же, что он обячный сошедший с ума от страха преступник или что-то в этом роде. Так что, не нужно про это говорить. ТАк как бесполезно.

Ответ: Жертва или просто так?
 

"Не задавай вопрос, если не имеешь вариант ответа". Я изначально имею свой вариант ответа и он не совпадает с вашими :)

Ответ: Жертва или просто так?
 

Я не Акбар и не Сергий - эти имена принадлежат другому. Знаете кому? Что касается меня, то мне на ум пришло как-то такое: а что если я был ранее когда-то преступником, и что все мои теперешние неприятности связаны именно с этим фактом? И что если это так, то до какой степени были ужасны эти преступления и какова за них может быть плата теперь?

не приходило вам на ум нечто подобное?

Ответ: Жертва или просто так?
 

Ну вот видите.. убрали "нижний горшок".. торговля жертвой ради выгодного получения.. и все у вас посыпалось.. человек жертвующий своей жизнью у вас вызывает вспоминания про сумашедших..
А мне приводили цитаты с Книги жертв потому что считаете меня Акбаром или Сергием?:-k

Вы просто ушли от ответа ("Я не Акбар.." :D..)..потому что поняли что неправы..
поняли что они хотели совсем другого..
и получили совсем не то что хотели..
И при этом один пришел к власти, другой ушел от власти...
и в обоих случаях жертва. По вашей логике они пожертвовав должны были получить то что хотели..
Вы хорошо начинали.. жертва, страдания,..
а закончили.. "сумасшедший", "заплатка", "я не Акбар"..

Ответ: Жертва или просто так?
 

да нет.. я не про изменение мышления..
Вы постоянно (имхо) упускаете такую составляющую как "цель"..
Все остальное следствие.. Ради цели человек двигается.. и уже во время движения ему приходится страдать, радоваться, жертвовать... и т.д.

Что касается изменения мышления ради радости.. мне кажется это тоже
искусственная попытка вызвать радость... изменить мышление что бы появилась радость... ммм может я неправ но кажется это не то..
Думаю тут должно быть другое слово.. "осознание"..
Осознание рождает радость..
Допустим вы строите дом. Для чего вы строите его? что-бы порадоваться или что-бы жить в нем?.. Наверное что-бы жить. Однако построив дом вы же радуетесь..
Или скажем осознание своих возможностей.. Осознание величия чего-то..
Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.
(имхо конечно)
кхм.. :-k озадачили вы меня.. тут я не знаю..
надо посоображать..
т.е. вы согласились со мной что усилиями не жертвуют?

Ответ: Жертва или просто так?
 

"Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.
(имхо конечно)"


это хорошо что имхо
осознание вызывает понимание, а радость вызывает отождествление с объектом устремления

Ответ: Жертва или просто так?
 

Чувство радости возрождает и усиливает Любовь.

Добавлено через 2 минуты
Радость естественна, а это лишь попытка культивировать и оберегать ее.

Добавлено через 7 минут
Осознание себя в каждый момент времени, состояние единения с окружающим, смиренное приятие всего, что происходит в жизни.

Добавлено через 12 минут
Dar, мысли о жертве никогда не занимали меня и я не интересовалась этим вопросом, но я подумала, что жертва может быть любой и усилия в т.ч. , т.к. более важна мотивация и устремление.

Ответ: Жертва или просто так?
 

т.е. в "отождествление с объектом устремления" нет осознания?

Ответ: Жертва или просто так?
 

В творчестве осознание и действие рождает радость.

Ответ: Жертва или просто так?
 

«т.е. в "отождествление с объектом устремления" нет осознания?»

…ну возьмем пример… ученик и Учитель… возможно ли отождествление ученика с Учителем? – возможно… и возможно это на уровне сердце, а сердце это огонь а огонь это чувство а радость это и есть чувство, т.е. когда из тепла вы входите в большее тепло вы ощущаете разность потенциалов и именно эта разность и есть ощущение радости… ну естественно радости совершенной… т.е. что здесь принципиально так это КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ параметр, т.е. нет здесь качественных и квантовых скачков что имеют место быть на линии сознания.

Осознание дает понимание только потому мысль Учителя нашла таки дорогу к нашему сознанию.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Возможно у нас просто разное понимание того что такое "усилие"..
Возьмем грубый пример..
Древние греки приносят в жертву мм.. ну скажем несколько огромных
корзин фруктов..
И с большими усилиями они затаскивают эти корзины на костер..
Чем же они пожертвовали? Фруктами или усилиями с помощью которых затащили фрукты?
Что-бы принести какую-то жертву конечно нужны усилия, но сами усилия вряд ли жертва. Жертва это что вы отдали. А "усилия" это силы, которые вы потратили что-бы "отдать жертву"..
да и меня не занимали.
Но судя по названию темы, автор темы так же не до конца понимает чего он хотел спросить и чего узнать.. "жертва или просто так".. чего просто так?..

Ответ: Жертва или просто так?
 

т.е. да? есть осознание?

Ответ: Жертва или просто так?
 

да

Ответ: Жертва или просто так?
 

Не говорит ли это о предвзятом отношении? Или это является достойным основанием не иметь терпения выслушать других, отвечающих по Вашей же просьбе на Ваш вопрос?

Ответ: Жертва или просто так?
 

Да, возможно.
Человек идет на работу, получает зар.плату, то, что он вложил, т.е энергию, которую он затратил, возвращается к нему в виде денежной компенсации.
Та энергия, которая затрачена во Имя ... , я думаю и является жертвой во Имя...

Добавлено через 8 минут
Тот опыт, который Вы описали, есть опыт сердечного касания.
И то, что Вы смогли осознать это - Ваша заслуга.
Есть люди, в силу неразвитости , которые испытав чувства, не осознают их.

Ответ: Жертва или просто так?
 

мм.. ну да.. это как-то ближе..
в принципе человек должен избавиться от всего что стоит между ним и Высшим.. и в тоже время отдать все лучшее Высшему.
Сложно сказать что из них больше подходит к понятию Жертва..
Было в АЙ что-то про "закон отдачи"..

Ответ: Жертва или просто так?
 

То есть, вы не согласны с тем, что сказано в Учении? Вы понимаете Учение как "орешки в сахаре" и как спокойное прохождение по аллее, усыпанной розовыми лепестками? :)

Я это говорю потому, что вы не хотите вдумываться, но бросаете своё суждение, как сказано в Учении, как гири на весы. Я вот спросил, о ком говорится в Книге о Жертве - но вы даже не остановились на это этом, но несете извините, какую-то отсебятину. Надо хоть немного интересоваться не только отдельными разрознеными параграфами из Учения, но и другим - тем что связано с этим.

Ответ: Жертва или просто так?
 

Я выше спросил так же, приходило ли вам в говову что в ваших предыдущих жизнях могли быть какие-то поступки за которые нужно платить сейчас. Но вы и на это не обратили никакого внимания. Наверное, вы считаете себя святыми - все ваши предыдущие жизни - это жизни святых и праведников. Так наверное вы думаете.

Или, что скорее - вы просто становитесь на позицию церкви - что человек сотворен богом и живет только один раз. Но тогда какая может быть теософия? Какое учение?

Ответ: Жертва или просто так?
 

нет

я читал ЖЭ.

Ответ: Жертва или просто так?
 

"Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божьим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная" (Римлянам 12:1-2).