Предложили пожертвовать собой..

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Вопрос "на засыпку"..(для желающих)
Представьте что вы вдруг увидели чудесное сияние, какой-то светящийся облик, божественную музыку.. одним словом какое-то божественное явление, которое вас сильно впечатлило, потрясло ..
А затем голос, который предложит вам пожертвовать свой жизнью ради
спасения Земли... всего лишь одна ваша жизнь и на Земле наступит счастье... ну так судьба сложилась.. карма.. выбор Высшего Мира пал на на вас.. и от вашего выбора (можно отказаться) зависит судьба человечества.
Ваша реакция.

По мне, так много самости в таком предположении. Больше похоже на избранность из мира фэнтези, чем на реальную жизнь.
Избранность приводит только в ад.
Другое дело, если ваша жизнь может спасти кого-то или помочь чему-то. Это уже ближе к теме. Это уже подвиг, самопожертвование.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

По мне, так много самости в таком предположении. Больше похоже на избранность из мира фэнтези, чем на реальную жизнь.

Это ближе..

Другое дело, если ваша жизнь может спасти кого-то или помочь чему-то. Это уже ближе к теме.

Ближе, но к другой теме..

Сообщение от Восток

Тогда и вопрос - особенно хоть для какого-никакого последователя - отпадает - так?

в каком смысле?..
Если в смысле что для последователя АЙ это легкорешаемый вопрос, то да..

[Восток]

Сообщение от Dar

Если в смысле что для последователя АЙ это легкорешаемый вопрос, то да..

Ну, конечно. Простоя твой вопрос принял прямо - надо решить. И исходить по моему надо из своих реалий. А уж случаев годам к 40 - что бы понять и проанализировать себя - накапливается достаточно... Я вот например сразу Саньясину поверил, но у меня не так. Иногда для того, что бы поступить правильно - нужно было себя заставить, - ну вот такая гадкая карма То есть для меня не вопрос да или нет - вопрос в сможешь ли - легко, осознанно, без особых самосожалений. И насколько себя знаю - получается порой, но увы не особо легко, всегда через внутреннюю борьбу и не всегда правильно.
Мне интервью с Высоцким понравилось - когда он объяснял концепцию своего Гамлета(согласись он у Смоктуновского как бы ближе к драматургии и философии оригинала) так вот он прямо сказал - быть или не быть (дословно) - не вопрос! Конечно же быть! Но...

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, конечно. Простоя твой вопрос принял прямо - надо решить. И исходить по моему надо из своих реалий. А уж случаев годам к 40 - что бы понять и проанализировать себя - накапливается достаточно... Я вот например сразу Саньясину поверил, но у меня не так. Иногда для того, что бы поступить правильно - нужно было себя заставить, - ну вот такая гадкая карма ...

не-не-не.. когда решаешь сам, сам делаешь выбор, знаешь ситуацию, оценил обстановку, целесообразность и т.д. и все это молниеносно... тогда вопросов нет.
Конечно жертвуешь собой ("не вопрос! Конечно же быть!") если это самый лучший выход и другого выхода нет.

Но в данном случае(вопросе) это предлагают тебе. Но какой же Махатма пожелает смерти кому-то.. предложит умереть?.. Это насилие в чистом виде.
Братство, Учителя только показывают направление.. а как достичь цели это уже самостоятельное решение.
В армии я частенько играл в шахматы с одним знатоком. Он был чемпионом Братска по шахматам. И каждый раз проигрывая ему я озадаченно спрашивал "ну где же я ошибся, в какой момент?"
На что он отвечал "в самом начале". Я "где?". Он: "Когда сел играть со мной"
Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...И каждый раз проигрывая ему я озадаченно спрашивал "ну где же я ошибся, в какой момент?"
На что он отвечал "в самом начале". Я "где?". Он: "Когда сел играть со мной"
Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Ну... может быть мы пытаемся рассмотреть ситуацию неправильно...
Даже дерево понять и описать - есть много точек зрения, а твою ситуацию...
То есть по сознанию - это одно,
по воспитанию - другое,
по культуре - третье...
и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Согласен. Просто с этой стороны - именно в практике жизни - основной подвох. От себя. Это имхо конечно же. И даже если дорасту до общения с Махатмой, то и тут мне кажется вопрос будет не в том - да или нет - а в том - засомневаещься ли? Начнёшь ли холодно рассуждать-взвешивать или не раздумывая выберешь то что почувствуешь правильным. А на счёт этого:

Сообщение от Dar

Но какой же Махатма пожелает смерти кому-то.. предложит умереть?.. Это насилие в чистом виде.
Братство, Учителя только показывают направление.. а как достичь цели это уже самостоятельное решение.

Тогда к кому обращался Христос когда молился в Гефсиманском саду... - прося пронести чашу мимо - если возможно, но принимал в любом случае: - но Не моя Воля, но Твоя? - Это ведь не было моделью - это была реальность.

[Dar]

Сообщение от Восток

Тогда к кому обращался Христос когда молился в Гефсиманском саду... - прося пронести чашу мимо - если возможно, но принимал в любом случае: - но Не моя Воля, но Твоя? - Это ведь не было моделью - это была реальность.

Ответ в "Книге о Жертве" здесь Зов, Сентябрь 23, 1922 г.
обсуждали здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7062&page=8

[paritratar]

а если предположить, что уже родившись, мы уже ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ?
Только предположить.
И причем по собственному добровольному выбору...

[Восток]

Сообщение от manihara

а если предположить, что уже родившись, мы уже ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ?
Только предположить.
И причем по собственному добровольному выбору...

Да, так оно и есть.
Важно понимать - ради чего и чему мы пожертвовали.

[Восток]

Сообщение от Dar

Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Ха! Кстати(глажу себя по голове) - не совсем таки уж всё не заметил:

или с другой стороны это вопрос доверия - доверяшь ли ты этой ситуации или тому, кто требует/указывает на необходимость этой жертвы. Согласись - в современном мире - у тебя каждый день порой просят, требуют, хитро-тонко подводят к тому что надо чем нибудь да пожертвовать. Но ведь ты выбираешь и взвешиваешь. Я думал, что имеется в виду вариант с полным доверием. Если оно есть - это доверие, то конечно - да.

Но и тут - даже себя поправлю - а если скажем есть небольшая - совсем малюсенькая вероятность - что вопрос НАСТОЯЩИЙ? А отсюда возникает следующий - а кто может о себе сказать, что "распознанное" им светящееся существо - не есть то, которое что-то на деле может? Например - ну точно не я. Поэтому что остаётся?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dar

Ответ в "Книге о Жертве" Зов, Сентябрь 23, 1922 г.

Кстати - вот именно - ...утверждая завоевание... Поэтому - зная что задание уже есть и структура момента более или менее понятна - мне ближе ответ рамышления адониса:

Сообщение от adonis

Дело в самой вводной, которая берёт крайний вариант, в самой готовности. В отсутствии пределов, которые остаются на аэродроме. Каждый садясь в самолёт знает, что в условиях военных действий шансов вернуться с территории врага у него нет. Не зависимо от того, выполнил задачу или нет. Все уже смертники. И остаётся только выполнение задачи, что бы эти смерти были не зря. Это к вопросу о готовности пожертвовать собой.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Восток

а если скажем есть небольшая - совсем малюсенькая вероятность - что вопрос НАСТОЯЩИЙ?

Могу даже предложить модель, которая косвенно(?) доказывает, что вне зависимости от постановки и модели которую предложил Дар - вопрос на самом деле настоящий. Ну вот например - кто знает, может быть само существование человечества ПОКА поддерживается, и это ПОКА - зависит именно от готовности хотя бы небольшой части людей пожертвовать всем и даже собственной жизнью ради ОБЩЕГО БЛАГА?Ведь в этом суть или важная часть вопроса.

[Dar]

Сообщение от Восток

а кто может о себе сказать, что "распознанное" им светящееся существо - не есть то, которое что-то на деле может?

Этот вопрос скорее к контактерам..(кстати эта тема как вопрос как раз и
отделилась из темы контактеров)

и это ПОКА - зависит именно от готовности хотя бы небольшой части людей пожертвовать всем и даже собственной жизнью ради ОБЩЕГО БЛАГА?

не только готовностью.. я бы сказал уже жертвующих. Иначе человечество уже давно истребило бы себя.

[Dar]

Сообщение от Восток

Могу даже предложить модель, которая косвенно(?) доказывает, что вне зависимости от постановки и модели которую предложил Дар - вопрос на самом деле настоящий.

Выше остался подвисший вопрос из-за удаленных-перемещенных постов..
потому повторю вопрос..(и для всех)

Хорошо.. вариант помягче..
"Пожертвовать чем-то во имя Учения!"
Как такой призыв?

вариант может и помягче, без утрирования чтобы полегче увидеть, но сложнее..

[Сергей Назаревич]

Анализируя посты в топике, пришел к весьма интересной мысли.

Dar, которому огромный респект, вскрыл весьма интересный вопрос.

Свобода Духа в выборе способов Спасания Человечества.

В чем основная проблемность поставленого мысленного эксперимента?

Для нас, Свобода Духа, Свобода Выбора -- одна из основ.
Потому, логично, мы ожидаем такого же от всех, кто "на нашей стороне".

Предложенный мысленный эксперимент изначально напоминает
ШАНТАЖ. Человека конкретно ставят перед фактом "Или ты умираешь, или мир не будет спасен!".
И такой шантаж полностью конфронтирует с нашими уявлениями про Методы Работы Светлой Иерархии.

А, так как сказано "по делам их бужете судить про них", по методам можно действительно прийти к уразумению,
что перед нами не представитель Светлых, при всех пиротехнических и звуковых эффектах.

Только ... вот что делать дальше?

Мне лично вся эта "мысленная экспермента" напомнила искушения дьяволом Христа в Пустыне.
И как ученики Учителя Духа, мы должны бы были найти соответственный ответ.
Например. "Написано: Жизнь дана нам Богом. Кто я такой, чтоб распоряжаться своей жизнью? Моя жизнь принадлежит Богу!"
В итоге, если это нечистый -- он увидет в этом отказ.
Если это Бог -- он увидет согласие!

[Dar]

Сообщение от Dar

Выше остался подвисший вопрос из-за удаленных-перемещенных постов..
потому повторю вопрос..(и для всех)

вариант может и помягче, без утрирования чтобы полегче увидеть, но сложнее..

похоже "сложнее" оказалось слишком сложным..

Агни Йога, 76 ... Признательность и преданность в Общине Нашей
цветут радостно. Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник
пожертвовал чем-то во имя Учения, это заставило бы Нас лишиться его
сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать. ..