Агни Йога, 333. Призрак смерти закрывает Врата Знания

[николаййй]

Сообщение от Dar

я именно об этом..
С какого момента можно говорить об "огромной высоте" их достижений?
До знаний о реинкарнации или после?

Мной подразумевается под этой высотой, степень, когда Высшее Я становится сутью человека. Но это уже результат. А путь к этому результату, можно пройти и без знания определённых законов. Важна практика Пути.

Тем более что знания эти могли быть получены и "интуитивно" из Чаши.
(выше писала Amarilis), т.е. знания уже были.

А вот как раз факт знания о существовании закона, не является однозначным мерилом уровня духовности.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Мной подразумевается под этой высотой, степень, когда Высшее Я становится сутью человека. Но это уже результат. А путь к этому результату, можно пройти и без знания определённых законов. Важна практика Пути.

А вот как раз факт знания о существовании закона, не является однозначным мерилом уровня духовности.

Смотря о каком знании идет речь.
Допустим простой одноэтажный дом и высотный под сто этажей
наверняка строятся по разным принципам и с разным уровнем знаний.
Можно ли сказать что строитель без знаний о том как строятся высотные здания может их построить только на основе своего сильного желания или практики строительства одноэтажных домов?
Видимо только до определенного уровня. А дальше практика не поможет если нет знаний.
Взять к примеру знания о строении тонкого тела, силы мысли, эмоций, любви и т.д. Куда приведет совершенствование без этих знаний?
Закон реинкарнации это не только информация, но и понимание того что сосредотачиваться надо на развитиии сознания, осознанности и т.д.
т.е. на том что уносится с собой, сохраняется и используется в следующей жизни. Или скажем о том что опыт сохраняется в Чаше.. и т.д.
Это имхо должно сильно и существенно влиять совершенствование,
иначе будут искажения.
Иначе любой хатха-йог усмиривший свои эмоции и взявший под контроль свое тело, стал бы просветленным.
На тонкое можно влиять только тонким.
А для утончения нужны знания о том где, что и как нужно делать.
Если часть знаний отсутствует пойдет перекос и "здание" после второго этажа" развалится..

в оставленных ими наставлениях, как достичь огромных духовных высот, не было упоминаний о реинкарнации. Несколько примеров: Нил Сорский, Серафим Саровский, Симеон Новый Богослов

Не изучал их и не читал их наставлений "как достичь огромных духовных высот". Но если вы их проштудировали и уверены на 100% что там нет абсолютно никаких упоминаний и намеков о реинкарнации то может и так и есть. Хотя это удивительно. Сами-то они наверняка знали об этом. А раз не написали значит были на то причины.
Согласен с вами что "знание о реинкарнации" это один из этапов развития. Но можно можно ли минуя их расти дальше? Наверное можно, но только в какую сторону?
И что-то сомнительно мне что тот уровень духовного развития где отсутствует знание о реинкарнации можно назвать "огромной духовной высотой".

[николаййй]

Сообщение от Dar

Смотря о каком знании идет речь.
Допустим простой одноэтажный дом и высотный под сто этажей
наверняка строятся по разным принципам и с разным уровнем знаний.
Можно ли сказать что строитель без знаний о том как строятся высотные здания может их построить только на основе своего сильного желания или практики строительства одноэтажных домов?
Видимо только до определенного уровня. А дальше практика не поможет если нет знаний.
Взять к примеру знания о строении тонкого тела, силы мысли, эмоций, любви и т.д. Куда приведет совершенствование без этих знаний?
Закон реинкарнации это не только информация, но и понимание того что сосредотачиваться надо на развитиии сознания, осознанности и т.д.
т.е. на том что уносится с собой, сохраняется и используется в следующей жизни. Или скажем о том что опыт сохраняется в Чаше.. и т.д.
Это имхо должно сильно и существенно влиять совершенствование,
иначе будут искажения.

Повторюсь, что знания важны и необходимы. Но не стоит строителям стоэтажных зданий, с презрением поглядывать на строителей пятидесятиэтажных.

Иначе любой хатха-йог усмиривший свои эмоции и взявший под контроль свое тело, стал бы просветленным.
На тонкое можно влиять только тонким.

Есть очень важная вещь в православной практике - умное делание - ценность которого подтверждает Живая Этика

Молитва, умное делание являются превосходными достижениями, оздоравливающими состояние духа. (АУМ, 4)

Практика умного делания дает то, что не дадут некакие упражнения Хатха Йога. Именно она была инструментом тех святых, имена которых мной приводились.
(Умное делание - это молитва сердцем.)

А для утончения нужны знания о том где, что и как нужно делать.
Если часть знаний отсутствует пойдет перекос и "здание" после второго этажа" развалится..

Тот кто умеет строить одноэтажные - пусть строит одноэтажные. Именно об этом я и толкую в этой теме. И мне непонятны призывы:"Пусть все всё бросят, и строят стоэтажные". Многим нужно ещё учиться на маленьких домах, а если неготовые начнут строить небоскрёбы, то скоро будут города состоящие в основном из руин.

Не изучал их и не читал их наставлений "как достичь огромных духовных высот". Но если вы их проштудировали и уверены на 100% что там нет абсолютно никаких упоминаний и намеков о реинкарнации то может и так и есть. Хотя это удивительно. Сами-то они наверняка знали об этом. А раз не написали значит были на то причины.

Намёков не увидел, хотя настроен был их найти. А вот таких мест, которые бы отрицали это явление не встречал. Скажем так: реикарнации оставленно место.

Согласен с вами что "знание о реинкарнации" это один из этапов развития. Но можно можно ли минуя их расти дальше? Наверное можно, но только в какую сторону?

Конечно миновать нельзя, если рост в верх.

И что-то сомнительно мне что тот уровень духовного развития где отсутствует знание о реинкарнации можно назвать "огромной духовной высотой".

Мне тоже сомнительно, поэтому в теме "Существует ли перевоплощение души", высказывал предположение, что в Христианстве существовала эзотерическая традиция передающаяся среди доверенных из уст в уста.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Но не стоит строителям стоэтажных зданий, с презрением поглядывать на строителей пятидесятиэтажных.

Смотрящий с презрением не сможет строить высотные дома.

Есть очень важная вещь в православной практике - умное делание - ценность которого подтверждает Живая Этика

Практика умного делания дает то, что не дадут некакие упражнения Хатха Йога. Именно она была инструментом тех святых, имена которых мной приводились.

Согласен. Я с этим и не спорю. Речь ведь идет не о инструментах, а о высотах которых можно достичь с помощью этих инструментов.

И мне непонятны призывы:"Пусть все всё бросят, и строят стоэтажные".

Такие призывы может и есть, но вряд ли они будут исходить от тех кто достиг умения строить высотные. Ведь они знают что начинать нужно с малого.

в Христианстве существовала эзотерическая традиция передающаяся среди доверенных из уст в уста.

Возможно эта "традиция" началась еще "с первых рук"..

14.146. Урусвати имеет записи о некоторых днях Великого Путника...
Надо отметить, что главное Учение было дано Им в тонком теле, и такое
завершение вполне соответствовало блестящему заявлению Истины.
Мудро дал Он простое слово народу об основах жизни. Лишь малому
числу можно было доверить поучения Тонкого Мира, ибо по обычаю
Учение давалось устно. И в апокрифах не отразились последние
наставления, они касались силы мысли и не могли быть поняты народом.
Учитель знает, что по неразумию может быть обращено во вред...

[николаййй]

Сообщение от Dar

Речь ведь идет не о инструментах, а о высотах которых можно достичь с помощью этих инструментов.

Приходят новые времена. Человечество созревает сделать новый шаг. И нам дают новые инструменты.
Будет ещё шаг. Будут ещё инструменты, о которых мы сейчас и не подозреваем.
Для каждой высоты, свои инструменты.

Возможно эта "традиция" началась еще "с первых рук"..

Но возможно что она прерывалась после того как была получена "с первых рук", но восстанавливалась теми кто достигал состояния Христа.

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

Приходят новые времена. Человечество созревает сделать новый шаг. И нам дают новые инструменты.
Будет ещё шаг. Будут ещё инструменты, о которых мы сейчас и не подозреваем.
Для каждой высоты, свои инструменты.

Не согласен. Ничего более совершенного чем было раньше за последние годы "не пришло", как это вы пишете. Посмотрите на наши разговоры и сравните с теми разговорами в печати, котоые велись во времена Теософского Общества. А это было более 100 лет назад. Вспомните времена Рерихов и того, что было в их время. И что, есть такие люди, хотя бы отчасти похожие на них сейчас? Посмотрите на то, что происходит в исскустве, музыке и культуре. Есть что либо сейчас что сопоставимо хотя бы с движением в Петербурге в середине и конце 19-го столетия. Этого нет. Так что, хватит автоматически посторять что что-то там куда-то приходит. Ничего не приходит. Не тешьте себя какими-то глупыми иллюзиями.

[Д.И.В.]

И, кстати, "новое" - это совсем не значит "лучшее" и более совершенное.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Не согласен. Ничего более совершенного чем было раньше за последние годы "не пришло", как это вы пишете. Посмотрите на наши разговоры и сравните с теми разговорами в печати, котоые велись во времена Теософского Общества. А это было более 100 лет назад. Вспомните времена Рерихов и того, что было в их время. И что, есть такие люди, хотя бы отчасти похожие на них сейчас? Посмотрите на то, что происходит в исскустве, музыке и культуре. Есть что либо сейчас что сопоставимо хотя бы с движением в Петербурге в середине и конце 19-го столетия. Этого нет. Так что, хватит автоматически посторять что что-то там куда-то приходит. Ничего не приходит. Не тешьте себя какими-то глупыми иллюзиями.

Другими словами вы хотитете подвести всех к мысли что вы большой знаток не только в области астрономии, но и областях искусства, музыки,
и культуры. Ну и в теософии.. как минимум за последнии 100 лет.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Не согласен. Ничего более совершенного чем было раньше за последние годы "не пришло", как это вы пишете. Посмотрите на наши разговоры и сравните с теми разговорами в печати, котоые велись во времена Теософского Общества. А это было более 100 лет назад. Вспомните времена Рерихов и того, что было в их время. И что, есть такие люди, хотя бы отчасти похожие на них сейчас? Посмотрите на то, что происходит в исскустве, музыке и культуре. Есть что либо сейчас что сопоставимо хотя бы с движением в Петербурге в середине и конце 19-го столетия. Этого нет. Так что, хватит автоматически посторять что что-то там куда-то приходит. Ничего не приходит. Не тешьте себя какими-то глупыми иллюзиями.

Мной говориться о тысячах, десятках тысяч, сотнях тысяч лет. Вы хотите сказать, что духовные практики языческих времён, такие же какие даны в Агни Йоге?