Агни Йога, 333. Призрак смерти закрывает Врата Знания

[николаййй]

Сообщение от Dar

"Закон о перевоплощении" это всяко знание.
Стало быть речь идет (в вопросе) о связи духовного совершенствования и знания.

Естественно знания только помогают. Помогает и знание о перевоплощениях.
Но большое количество Христиан достигли огромных духовных высот, не зная о законе перевоплощения, но борясь со своими страстями, и побеждая их при помощи поста и молитвы. А многие зная о перевоплощении, делают столь мало для своего преображения (честно скажу, среди них и я), что может и не хватить оставшихся перевоплощений, что бы достигнуть и быть достойным в тот момент, когда с нас спроситься.

[Amarilis]

Сообщение от николаййй

Но большое количество Христиан достигли огромных духовных высот, не зная о законе перевоплощения, но борясь со своими страстями, и побеждая их при помощи поста и молитвы. А многие зная о перевоплощении, делают столь мало для своего преображения (честно скажу, среди них и я), что может и не хватить оставшихся перевоплощений, что бы достигнуть и быть достойным в тот момент, когда с нас спроситься.

Тогда стоит ли изучать и исследовать наличие закона реинкарнации в древних источниках высоко развитых циивилизаций и факты предполагающие проявление этого закона в современном мире? Ведь открытие закона р. будет серьезным испытанием для многих христиан. Сколько умов смутиться подобной "ересью"?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Amarilis

Тогда стоит ли изучать и исследовать наличие закона реинкарнации в древних источниках высоко развитых циивилизаций и факты предполагающие проявление этого закона в современном мире? Ведь открытие закона р. будет серьезным испытанием для многих христиан. Сколько умов смутиться подобной "ересью"?

АУМ 97. Не только закон кармы трудно усваивается, но еще труднее воспринимается простейший закон воплощения. Часто и Писания с древнейших времен говорили о такой смене жизни. Нередко обитатели Тонкого Мира передавали земным людям свои вести. Нередко люди помнят о своих прежних жизнях. Целыми веками воплощения признавались, но затем они опять забывались, и запрещалось даже мыслить о них. Трудно понять, к чему шла такая борьба против очевидности. Иногда можно было думать, что мудрые хотят обратить внимание лишь на будущее, но такая мудрость была бы однобокой.
Люди должны стремиться к неограниченному знанию. Нельзя приказывать не знать. Нельзя отнимать от человека права совершенствоваться. Пусть знают и помнят, но Учитель жизни проведет черту между прошлым и будущим.
Так не будем закрывать глаза перед действительностью. Закон воплощения справедлив. Зерно духа нерушимо и вечно. Беспредельность утверждает вечность, но каждый может видеть Беспредельность - значит, каждый может осознать вечность. Нельзя отвергать, когда дети утверждают о своей прошлой жизни. Вещественно они знают, что происходило кругом них. Теперь особенно часто будут скорые воплощения. Многие обитатели Тонкого Мира спешат вернуться, и в этом сказывается развитие и спешность эволюции. И в таком ускоренеии можно видеть сближение Миров.

обращаю внимание здесь на
Люди должны стремиться к неограниченному знанию. Нельзя приказывать не знать. Нельзя отнимать от человека права совершенствоваться. Пусть знают и помнят, но Учитель Жизни проведет черту между прошлым и будущим.

[Amarilis]

Сообщение от Сергей Назаревич

Люди должны стремиться к неограниченному знанию. Нельзя приказывать не знать. Нельзя отнимать от человека права совершенствоваться. Пусть знают и помнят, но Учитель Жизни проведет черту между прошлым и будущим.

Должны...- это в идеале. Но в реальной жизни получается, "слепые" ведут "слепых". И как говорит Николаййй, эта "слепота" не мешает людям духовно совершенствоваться.

Сообщение от николаййй
Но большое количество Христиан достигли огромных духовных высот, не зная о законе перевоплощения, но борясь со своими страстями, и побеждая их при помощи поста и молитвы. А многие зная о перевоплощении, делают столь мало для своего преображения (честно скажу, среди них и я), что может и не хватить оставшихся перевоплощений, что бы достигнуть и быть достойным в тот момент, когда с нас спроситься.

[Janna]

Для Николаййй
В моем сознании тьма и человек существуют отдельно, даже если тьма временно находится внутри человека. И кто Вам сказал, что к части людей я отношусь неприязненно?

Для Djay
Ищущий Бога всегда Его найдет, церковь лишь запутывает следы путнику, отрицая некоторые Законы. Лично в моем понимании Бога нет – есть Закон, если церковь отрицает Закон, значит, она отрицает и Бога. Я не претендую на истинность, это лишь мои мироощущения, каждый волен иметь свои.

[gog]

Сообщение от Janna

Лично в моем понимании Бога нет – есть Закон, если церковь отрицает Закон, значит, она отрицает и Бога. .

Поддерживаю. Я бы сказал: Законы Природы Вселенной.

[николаййй]

Сообщение от gog

Поддерживаю. Я бы сказал: Законы Природы Вселенной.

Церковь учит что всё от Бога проистекает. Но каждый ограничивает это "все", рамками своего сознания. Так же и понятие Абсолюта, каждый воспримет в пределах своего сознания.

[николаййй]

Сообщение от Janna

Для Николаййй
В моем сознании тьма и человек существуют отдельно, даже если тьма временно находится внутри человека. И кто Вам сказал, что к части людей я отношусь неприязненно?

К той части, которые составляют церковь. Церковь - это сообщество людей.

Ищущий Бога всегда Его найдет, церковь лишь запутывает следы путнику, отрицая некоторые Законы.

Как же до Тайной Доктрины и Живой Этики люди то к Богу приходили?

Лично в моем понимании Бога нет – есть Закон, если церковь отрицает Закон, значит, она отрицает и Бога. Я не претендую на истинность, это лишь мои мироощущения, каждый волен иметь свои.

Бог есть! И законы, как всё остальное часть проявления Бога Абсолюта)!

Христианский мир избрал для Высшего Понятия слово «Бог», потому зачем искать новое определительное для этого Величественного Понятия? Ведь с этим словом христианский мир веками связывал все самое Высокое, все самое Прекрасное, доступное его сознанию, потому и в книгах Учения этот Непознаваемый и Беспредельный Принцип или Начало часто обозначается словом «Бог». Ведь сказано: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе». Также сказано: «Отец Мой и Отец ваш». Именно это Божественное Начало, Непостижимое и Незримое, духовно пребывает в нас и вокруг нас. Потому и Бог Махатм есть Бог Космический, вернее, сам Космос во всей его Видимости и Невидимости.
(Письмо Е.И.Рерих от 12 февраля 1935 г.)

Вот и думай после этого, что значат Ваши слова о том что Бога нет.

[Janna]

"К той части, которые составляют церковь. Церковь - это сообщество людей."
Я поняла к какой части, я не поняла кто Вам сказал, что к этой части людей я отношусь неприязненно?


"Как же до Тайной Доктрины и Живой Этики люди то к Богу приходили? "
А как же до явления Христа миру люди к Богу приходили? Или может многие тысячелетия они жили без Него?
"Бог есть! И законы, как всё остальное часть проявления Бога Абсолюта)! "

Христианский мир избрал для Высшего Понятия слово «Бог», потому зачем искать новое определительное для этого Величественного Понятия? Ведь с этим словом христианский мир веками связывал все самое Высокое, все самое Прекрасное, доступное его сознанию, потому и в книгах Учения этот Непознаваемый и Беспредельный Принцип или Начало часто обозначается словом «Бог». Ведь сказано: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе». Также сказано: «Отец Мой и Отец ваш». Именно это Божественное Начало, Непостижимое и Незримое, духовно пребывает в нас и вокруг нас. Потому и Бог Махатм есть Бог Космический, вернее, сам Космос во всей его Видимости и Невидимости.
(Письмо Е.И.Рерих от 12 февраля 1935 г.)

"Вот и думай после этого, что значат Ваши слова о том что Бога нет."[/quote]
Я тоже могу сыпануть несколько цитат, в которых Владыка говорит, что Бога нет, но, исходя из Вашего понимания, лучше задам вопрос - скажите, а разве Бог и Закон это разные вещи?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Amarilis

Должны...- это в идеале. Но в реальной жизни получается, "слепые" ведут "слепых". И как говорит Николаййй, эта "слепота" не мешает людям духовно совершенствоваться.

Да.... только во т насколько их посты и молитвы действительно Посты и Молитвы? Знание предыдущих инкарнаций помогает понять -- что именно хорошо, а что -- плохо. Сие не есть вопрос тривиальный...
Существуют варианты когда пост и молитва идут только во зло.
Без цельного восприятия реальности -- а такое не возможно без знания предыдущих жизней -- пост --- лишь издевательство над обычной необходимостью и молитва -- сотрясание воздуха...

[николаййй]

Сообщение от Amarilis

Тогда стоит ли изучать и исследовать наличие закона реинкарнации в древних источниках высоко развитых циивилизаций и факты предполагающие проявление этого закона в современном мире? Ведь открытие закона р. будет серьезным испытанием для многих христиан. Сколько умов смутиться подобной "ересью"?

Для тех, кто ищет знаний, открытий, стремится понять суть вещей и явлений, и т.д. - тому исследования и познание.
А вот тем, которые могут, смутится от этих знаний, не стоит насильно впихивать то, что их сознание не сможет воспринять и переварить.
Каждому по его сознанию! Поэтому мир и разделён своего рода заборами, делящими людей. Именно разность уровней сознаний делит человечество на различные группки.
И давайте мы не будем строить свой забор. Канон "Господом Твоим" именно средство против этих делений. Продолжая видеть в церкви только недостатки, и старательно отделяясь от неё, мы являем образец ветхого сознания, в котором церковь и виним.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от николаййй

Для тех, кто ищет знаний, открытий, стремится понять суть вещей и явлений, и т.д. - тому исследования и познание.
А вот тем, которые могут, смутится от этих знаний, не стоит насильно впихивать то, что их сознание не сможет воспринять и переварить.
Каждому по его сознанию! Поэтому мир и разделён своего рода заборами, делящими людей. Именно разность уровней сознаний делит человечество на различные группки.
И давайте мы не будем строить свой забор. Канон "Господом Твоим" именно средство против этих делений. Продолжая видеть в церкви только недостатки, и старательно отделяясь от неё, мы являем образец ветхого сознания, в котором церковь и виним.

Тут я с Вами полностью согласен.
Если Закон Свободы Духа не нарушен --- то все правильно и хорошо.
Наше отношение к Церкви во многом находится под призмой такого нарушения Закона Свободной Воли. Ежели этого нарушения не будет -- тогда много положительных моментов имеющихся делает Церковь весомым инструментом в руках Светлых сил по оказанию помощи для ищущих Пути духовного совершенствования...

[Dar]

Сообщение от николаййй

Естественно знания только помогают. Помогает и знание о перевоплощениях.
Но большое количество Христиан достигли огромных духовных высот, не зная о законе перевоплощения, но борясь со своими страстями, и побеждая их при помощи поста и молитвы. А многие зная о перевоплощении, делают столь мало для своего преображения (честно скажу, среди них и я), что может и не хватить оставшихся перевоплощений, что бы достигнуть и быть достойным в тот момент, когда с нас спроситься.

В основном согласен. Можете привести пример какого-то известного христианина который достиг "огромных духовных высот"(!!!) без знания о реинкарнации?

[Amarilis]

Сообщение от Dar

В основном согласен. Можете привести пример какого-то известного христианина который достиг "огромных духовных высот"(!!!) без знания о реинкарнации?

Dar, но весь парадокс или невежество заключается в том, что христианин не осознает и непризнает этот факт. Так сказать отсутствует психическая идиосинкразия. У кого она есть, тот по словам Платона, просто "припоминает" и ни какие доказательства этого факта ему не нужны. Вот люди по групкам (религиям и этикам) разделились на тех кто "припоминает" и тех кто этим даром не обладает.

[николаййй]

Сообщение от Dar

Можете привести пример какого-то известного христианина который достиг "огромных духовных высот"(!!!) без знания о реинкарнации?

Вопрос тонкий в том плане, что нельзя точно сказать, что человек знал, а что не знал. Конечно явленное нам достижение тем или иным человеком, имеет в своей основе совокупность достижений предыдущих жизней, или же может быть воплощением Великого Духа. Но в оставленных ими наставлениях, как достичь огромных духовных высот, не было упоминаний о реинкарнации. Несколько примеров: Нил Сорский, Серафим Саровский, Симеон Новый Богослов. Когда они достигли тех самых высот, и им открылись тайны мироздания, которые постигаются Духом, то, несомненно, им стало известно. Но когда они проходили путь, то, скорее всего у них не было таких знаний, и на практику они ни как не влияли. Главное оружие их было аскетизм и молитва, а мотив Любовь (притяжение, стремление) к Богу.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Когда они достигли тех самых высот, и им открылись тайны мироздания, которые постигаются Духом, то, несомненно, им стало известно...

я именно об этом..
С какого момента можно говорить об "огромной высоте" их достижений?
До знаний о реинкарнации или после?

Тем более что знания эти могли быть получены и "интуитивно" из Чаши.
(выше писала Amarilis), т.е. знания уже были.

[николаййй]

Сообщение от Dar

я именно об этом..
С какого момента можно говорить об "огромной высоте" их достижений?
До знаний о реинкарнации или после?

Мной подразумевается под этой высотой, степень, когда Высшее Я становится сутью человека. Но это уже результат. А путь к этому результату, можно пройти и без знания определённых законов. Важна практика Пути.

Тем более что знания эти могли быть получены и "интуитивно" из Чаши.
(выше писала Amarilis), т.е. знания уже были.

А вот как раз факт знания о существовании закона, не является однозначным мерилом уровня духовности.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Мной подразумевается под этой высотой, степень, когда Высшее Я становится сутью человека. Но это уже результат. А путь к этому результату, можно пройти и без знания определённых законов. Важна практика Пути.

А вот как раз факт знания о существовании закона, не является однозначным мерилом уровня духовности.

Смотря о каком знании идет речь.
Допустим простой одноэтажный дом и высотный под сто этажей
наверняка строятся по разным принципам и с разным уровнем знаний.
Можно ли сказать что строитель без знаний о том как строятся высотные здания может их построить только на основе своего сильного желания или практики строительства одноэтажных домов?
Видимо только до определенного уровня. А дальше практика не поможет если нет знаний.
Взять к примеру знания о строении тонкого тела, силы мысли, эмоций, любви и т.д. Куда приведет совершенствование без этих знаний?
Закон реинкарнации это не только информация, но и понимание того что сосредотачиваться надо на развитиии сознания, осознанности и т.д.
т.е. на том что уносится с собой, сохраняется и используется в следующей жизни. Или скажем о том что опыт сохраняется в Чаше.. и т.д.
Это имхо должно сильно и существенно влиять совершенствование,
иначе будут искажения.
Иначе любой хатха-йог усмиривший свои эмоции и взявший под контроль свое тело, стал бы просветленным.
На тонкое можно влиять только тонким.
А для утончения нужны знания о том где, что и как нужно делать.
Если часть знаний отсутствует пойдет перекос и "здание" после второго этажа" развалится..

в оставленных ими наставлениях, как достичь огромных духовных высот, не было упоминаний о реинкарнации. Несколько примеров: Нил Сорский, Серафим Саровский, Симеон Новый Богослов

Не изучал их и не читал их наставлений "как достичь огромных духовных высот". Но если вы их проштудировали и уверены на 100% что там нет абсолютно никаких упоминаний и намеков о реинкарнации то может и так и есть. Хотя это удивительно. Сами-то они наверняка знали об этом. А раз не написали значит были на то причины.
Согласен с вами что "знание о реинкарнации" это один из этапов развития. Но можно можно ли минуя их расти дальше? Наверное можно, но только в какую сторону?
И что-то сомнительно мне что тот уровень духовного развития где отсутствует знание о реинкарнации можно назвать "огромной духовной высотой".

[николаййй]

Сообщение от Dar

Смотря о каком знании идет речь.
Допустим простой одноэтажный дом и высотный под сто этажей
наверняка строятся по разным принципам и с разным уровнем знаний.
Можно ли сказать что строитель без знаний о том как строятся высотные здания может их построить только на основе своего сильного желания или практики строительства одноэтажных домов?
Видимо только до определенного уровня. А дальше практика не поможет если нет знаний.
Взять к примеру знания о строении тонкого тела, силы мысли, эмоций, любви и т.д. Куда приведет совершенствование без этих знаний?
Закон реинкарнации это не только информация, но и понимание того что сосредотачиваться надо на развитиии сознания, осознанности и т.д.
т.е. на том что уносится с собой, сохраняется и используется в следующей жизни. Или скажем о том что опыт сохраняется в Чаше.. и т.д.
Это имхо должно сильно и существенно влиять совершенствование,
иначе будут искажения.

Повторюсь, что знания важны и необходимы. Но не стоит строителям стоэтажных зданий, с презрением поглядывать на строителей пятидесятиэтажных.

Иначе любой хатха-йог усмиривший свои эмоции и взявший под контроль свое тело, стал бы просветленным.
На тонкое можно влиять только тонким.

Есть очень важная вещь в православной практике - умное делание - ценность которого подтверждает Живая Этика

Молитва, умное делание являются превосходными достижениями, оздоравливающими состояние духа. (АУМ, 4)

Практика умного делания дает то, что не дадут некакие упражнения Хатха Йога. Именно она была инструментом тех святых, имена которых мной приводились.
(Умное делание - это молитва сердцем.)

А для утончения нужны знания о том где, что и как нужно делать.
Если часть знаний отсутствует пойдет перекос и "здание" после второго этажа" развалится..

Тот кто умеет строить одноэтажные - пусть строит одноэтажные. Именно об этом я и толкую в этой теме. И мне непонятны призывы:"Пусть все всё бросят, и строят стоэтажные". Многим нужно ещё учиться на маленьких домах, а если неготовые начнут строить небоскрёбы, то скоро будут города состоящие в основном из руин.

Не изучал их и не читал их наставлений "как достичь огромных духовных высот". Но если вы их проштудировали и уверены на 100% что там нет абсолютно никаких упоминаний и намеков о реинкарнации то может и так и есть. Хотя это удивительно. Сами-то они наверняка знали об этом. А раз не написали значит были на то причины.

Намёков не увидел, хотя настроен был их найти. А вот таких мест, которые бы отрицали это явление не встречал. Скажем так: реикарнации оставленно место.

Согласен с вами что "знание о реинкарнации" это один из этапов развития. Но можно можно ли минуя их расти дальше? Наверное можно, но только в какую сторону?

Конечно миновать нельзя, если рост в верх.

И что-то сомнительно мне что тот уровень духовного развития где отсутствует знание о реинкарнации можно назвать "огромной духовной высотой".

Мне тоже сомнительно, поэтому в теме "Существует ли перевоплощение души", высказывал предположение, что в Христианстве существовала эзотерическая традиция передающаяся среди доверенных из уст в уста.