О православных ходоках на этот форум

[Кайвасату]

Сообщение от николаййй

Церковь, современные богословы, священники.

Я уже приводил в теме цитаты священников, которые высказывали противоположную точку зрения по тому же вопросу.

[Кайвасату]

Кирилл (тогда еще митрополит):

"Воскресение предопределено Богом и входит в Его замысел о мире и человеке. Именно поэтому апостол Павел и называет Иисуса Христа «первенцем из умерших» (1Кор. 15:20). Христос — первый, но не единственный и не последний в начатом Им ряду. Воскресение — часть Божия плана о человеке, достояние всех людей. И как Христос воскрес из мертвых, так воскреснет и каждый из нас. За смертью непременно следует воскресение. Доказательством этого служит Воскресение Спасителя. Путь жизни, предначертанный Богом для каждого человека, включает в себя воскресение. А это значит, что смерти нет.
Как пугает и страшит нас смерть! Человеку кажется, что с его уходом опускается черная непроницаемая завеса, наступает небытие и конец всему. А смерти нет — за ней — свет Воскресения. И Христос показал и доказал нам это.

...

Другими словами, и по Воскресении Он обладает физическим телом, имеет плоть, способную к принятию пищи. Однако тело Его ныне отличается от того, которое Он имел до Воскресения. Оно принадлежит физическому миру, но более не сковано его законами, его ограниченностью. Это тело пребывает вне времени и вне пространства. Являясь ученикам в Иерусалиме, Господь проходит через запертые двери, через стену. Спаситель делается невидимым для двух учеников на пути в Эммаус. Наконец, Иисус появляется то в Иудее, то в Галилее — пространство и время более не имеют для Него значения.
Итак, тело Воскресшего освобождается от воздействия физических факторов этого мира, оно как бы ускользает из-под власти законов земного бытия и являет собой не только физическую, но и духовную реальность. А это означает, что в акте Воскресения разрушается средостение между физическим и духовным, между видимым и невидимым, между временным и вечным.
Прославленное тело Спасителя обладает всей полнотой бытия. В нем осуществляется Божественный замысел о человеке. В подобном теле должна была бы обитать душа каждого из нас. Но в силу своей греховности люди утратили возможность в земной жизни осуществить эту вечную Божественную цель.
Что означает для нас образ прославленного тела Спасителя? В конце истории, после своего собственного воскресения, человек будет иметь подобное тело, несущее на себе печать физического бытия и одновременно свободное от законов физического мира. В том теле духовное соединится с физическим, видимое — с невидимым. И именно с этим телом мы воскреснем и войдем в вечную жизнь. «Какая будет слава, какая радость — удостоиться того, чтобы видеть Бога вместе со Христом, Господом Богом твоим, вкушать радость спасения и вечного света; приветствовать Авраама, и Исаака, и Иакова, и всех патриархов, и пророков, и апостолов, и мучеников; вместе со святыми и друзьями Божиими наслаждаться сладостью дарованного бессмертия и получать то, чего «не видел... глаз, не слышало ухо» и что «не приходило... на сердце человеку»(1Кор. 2:9), — восклицает святитель Киприан Карфагенский

http://www.pravkniga.ru/intlib_part.html?id=2408

Добавлено через 3 минуты
Честно говоря в этих словах Кирилла вижу безуспешную попытку сочетать истину о преображении тела и возведенный в догмат церкви домысел о том, что оно будет физическим. Но сочетать несочетаемое невозможно. Если уж тело вне времени и пространства, как сказано, то оно никак не можнт быть ограничено не только необходимостью приема пищи, но и формой вообще...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Честно говоря в этих словах Кирилла вижу безуспешную попытку сочетать истину о преображении тела и возведенный в догмат церкви домысел о том, что оно будет физическим. Но сочетать несочетаемое невозможно. Если уж тело вне времени и пространства, как сказано, то оно никак не можнт быть ограничено не только необходимостью приема пищи, но и формой вообще...

Действительно, чем такое "суперменское" чудо-тело отличается от призрачной души умершего? Единственно лишь более совершенными "техническими характеристиками", для всемогущего Бога ничтожными и несущественными. Что ему мешает наделить такими телами умерших праведников сразу же после смерти? А они, бедные, вынуждены томиться в ожидании всеобщего воскресения...
Любопытно также, в каком теле был воскрешен Христом умерший Лазарь? Умер ли он вторично (или был убит)?

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Кирилл (тогда еще митрополит):

И чем это Вам не описание уплотненного астрального Тела?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

И чем это Вам не описание уплотненного астрального Тела?

Да в общем-то только тем, что ясно и недвусмысленно утверждается, что это тело физическое

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Да в общем-то только тем, что ясно и недвусмысленно утверждается, что это тело физическое

Ну так это вопрос терминологии. Просто в Православной традиции нет адекватного термина, для обозначения этого нового тела. Но Вы посмотрите на описание его свойств, например, - "В том теле духовное соединится с физическим, видимое — с невидимым".
Чем не уплотненный астрал, который будет существовать в мире физическом, видимом, - но во многом действовать по законам Мира Тонкого, или невидимого? Или, как это формулирует Кирилл: "Оно принадлежит физическому миру, но более не сковано его законами, его ограниченностью."

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Ну так это вопрос терминологии.

Не думаю. Ведь вкладываемый в термины смыл также разнится. В православии это однозначно тела из физической материи плотного мира. Православные исходят из веры в то, что в таком и Христос воскрес.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Не думаю. Ведь вкладываемый в термины смыл также разнится. В православии это однозначно тела из физической материи плотного мира. Православные исходят из веры в то, что в таком и Христос воскрес.

Как вы думаете, Иисус Христос сейчас, вот в данный момент временной - он существует?

[Michael]

а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

Конечно нет.
Тут вопрос корнями лежит в достоверность того, ел ли Христос после смерти. В Библии вроде написано, что ел (хотя только в одном евангелии, в котором также и про щупание ребер говорится).

[adonis]

Сообщение от Michael

а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

Не нуждается. И Христос в последний вечер на Тайной Вечере сказал:

29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до
того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

Что говорит о том, что земного больше он вкушать не будет. Для формирования нового тела необходимо было время. Вот первая встреча Учителя с Марией:

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу
Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему,
и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он
это сказал ей.

Не прикасайся - тело ещё не сформировалось. Дальнейшее упоминание о том что Христос ел рыбу скорее всего либо аллегорически, как всё связанное с рыбой - Эпохой Рыб, либо не верный перевод, либо не верно было понято учениками. Сейчас гадать нет смысла, каждый останется при своём мировоззрении и вмещении.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Не нуждается. И Христос в последний вечер на Тайной Вечере сказал:
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до
того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Что говорит о том, что земного больше он вкушать не будет.

Вкушение пищи является одним из главных земных наслаждений. Рядовые верующие будут весьма недовольны, если после воскресения их лишат этого удовольствия Чего доброго, еще перейдут в ислам, к пиршествам и пышнотелым гуриям

[Юрий Болотов]

В общем очевидно, что в христианстве "тактико-технические характеристики" нового тела человека при воскресении один к одному "срисованы" с евангельских описаний воскресшего Христа: он внезапно появляется и исчезает, изменяет облик, но ест земную пищу. Значит и все так должны. И точка

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

В общем очевидно, что в христианстве "тактико-технические характеристики" нового тела человека при воскресении один к одному "срисованы" с евангельских описаний воскресшего Христа:

Так и есть, и они этого не скрывают.

[АлексУ]

Сообщение от Michael

а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

Во-первых, Кирилл пишет не про "нуждается", а чуть иначе: "имеет плоть, способную к принятию пищи".
Во-вторых, любое тело нуждается в питании. Тонкое тело питается материей (энергией) Тонкого Мира. А чем будет питаться уплотненный астрал? Какими-то энергиями, извлекаемыми с земного плана. Почему не предположить, что Высокий дух, заключенный в уплотненном астрале, сможет извлекать нужные Его телу энергии из земной пищи, преображая ее до качества, годного для употребления уплотненным астралом?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

А чем будет питаться уплотненный астрал? Какими-то энергиями, извлекаемыми с земного плана. Почему не предположить, что Высокий дух, заключенный в уплотненном астрале, сможет извлекать нужные Его телу энергии из земной пищи, преображая ее до качества, годного для употребления уплотненным астралом?

Рассуждения на тему питания могут быть только теоретические. Астрал питается запахами, или же амброзией, включая курение благовоний. Низший астрал собирается возле разлагающихся запахов или обычного дыма. И граница по качеству дыма и благовоний нами может определяться только предположительно, по интуиции. Сегодняшние "благовония" столь напичканы химией и ароматизаторами, что возникают сомнения в их пользе. Преобразовывать плотную пищу нужен желудок с кислотами, что скорее всего не возможно для любого астрала, не зависимо от его плотности. Ещё есть вариант преобразования психической энергии, в низшей форме - вампиризм

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Рассуждения на тему питания могут быть только теоретические. Астрал питается запахами, или же амброзией, включая курение благовоний. Низший астрал собирается возле разлагающихся запахов или обычного дыма. И граница по качеству дыма и благовоний нами может определяться только предположительно, по интуиции. Сегодняшние "благовония" столь напичканы химией и ароматизаторами, что возникают сомнения в их пользе. Преобразовывать плотную пищу нужен желудок с кислотами, что скорее всего не возможно для любого астрала, не зависимо от его плотности. Ещё есть вариант преобразования психической энергии, в низшей форме - вампиризм

Насчет благовоний согласен. Знакомые привезли из Индии пластилиновую колбаску завернутую в газетную бумагу, Так дым воняет палеными тряпками , но наверно это были единственные правильные благовония. Я понял смысл слова благовоние. Действительно воняет , но благо действительно потом ощущалось как после грозы, в отличии от ароматических алочек с хорошим запахом.Ох дурят нашего брата производители типа благовоний ... Если приятно пахнут , не берите- не Благо- Вония. Здоровая пища то-же не вкусная

[Д.И.В.]

Сообщение от АлексУ

Во-первых, Кирилл пишет не про "нуждается", а чуть иначе: "имеет плоть, способную к принятию пищи".
Во-вторых, любое тело нуждается в питании. Тонкое тело питается материей (энергией) Тонкого Мира. А чем будет питаться уплотненный астрал? Какими-то энергиями, извлекаемыми с земного плана. Почему не предположить, что Высокий дух, заключенный в уплотненном астрале, сможет извлекать нужные Его телу энергии из земной пищи, преображая ее до качества, годного для употребления уплотненным астралом?

Не думаю, что Кирилл авторитет в этой области. Фактически. Думаю, что он ничего не знает по этому вопросу. А так - да. Думаю, что мысль верная. Только, конечно же не может идти речь о "преображении до качества, годного для употребления". Просто всякий адепт, дошедший в Его знании до состояния уплотненного астрала имеет во-первых много учеников, которые были еще при нем во времена, когда он был простым человеком. И они продолжают обмениваться со своим Учителем необходимыми энергиями. Которые они, будучие еще людьми берут как обычные люди. И, во-вторых всё Братство следит за переходом в это состояние уплотненного астрала. В так нелюбимых вами Дневниках Елены Рерих есть записи по этому поводу. Тут идет речь о переходе в уплотненный астрал Махатмы К.Х.:

16.07.1924. Чую, как чудесная новая эра легко утвердится, если опыт нового уплотненного тела удастся. Через три года можно знать результаты. Считай семь месяцев отдыха, 40 дней на переход в уплотненное тело, затем снова отдых семь месяцев. Затем попытки постепенного подхода к земле. Появления требуют, конечно, промежуток, подобно водолазам. Вообще сравнение с водолазом при спуске на землю очень типично. Кроме того, надо принимать во внимание, что по чуткости духа Мой друг просыпается во время отдыха, что ослабляет степень отдыха. Умение не тревожить его очень важно. Лучше некоторое время не поминать его тем, кто уже у провода.