Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого Вам надо познакомиться с концепцией принципов теософской доктрины или с концепцией атмана веданты.

А что можно сказать о перевоплощении животных, с точки зрения Учения?
(Вопрос вдвойне интересен, так как христианство на него ответа не дает).
Простой пример: уходит с физического плана кошка или собака... куда они "идут"?
Или, Владимир, это "другая тема"?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

А что можно сказать о перевоплощении животных, с точки зрения Учения?
(Вопрос вдвойне интересен, так как христианство на него ответа не дает).
Простой пример: уходит с физического плана кошка или собака... куда они "идут"?
Или, Владимир, это "другая тема"?

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Екклесиаст гл 3

Ответ Библии вполне материалистический - "науке (и религии) это неизвестно".
Сэр Чарлз Дарвин вполне удовлетворен - "чтобы они видели, что они сами по себе животные"

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

А что можно сказать о перевоплощении животных, с точки зрения Учения?
(Вопрос вдвойне интересен, так как христианство на него ответа не дает).
Простой пример: уходит с физического плана кошка или собака... куда они "идут"?
Или, Владимир, это "другая тема"?

Думаю, что всё станет немного яснее после прочтения этой темы:
Карма и сознание животных

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что всё станет немного яснее после прочтения этой темы:

Да, я прочел эту ветку. Но, честно говоря, намного яснее не стало...
Мнения там сильно разделились, особенно по поводу того, есть ли у животных сознание (хотя в АЙ сказано, что животные обладают развитым сознанием. 12.176). Не совсем также понял на каких источниках основана Ваша идея "групповой души" животных.
В этом плане интересно заметить, что учения New Age также говорят о "групповом сознании" у людей, но рассматривается как результат эволюции (т.е. индивидуум благодаря эволюции "удостоится" стать частью группового сознания, как этап к "слиянию всего", без потери своей индивидуальности)...
Что до перевоплощения животных, то я неоднократно сталкивался с мнением в New Age, что "механика" реинкарнации животных в общих чертах не отличается от реинкарнации человека. Хотя есть нюансы, конечно.
Некоторые учителя, например Асахара, шли еще дальше и утверждали, что высшие животные могут переродиться и в мирах, более развитых по отношению к нашему.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Некоторые учителя, например Асахара,

Асахара если учитель, то разве что Бен Ладена

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Асахара если учитель, то разве что Бен Ладена

Для кого-то он авторитетен. Кто-то где-то "зубоскалит" по поводу учителей, которые авторитетны для Вас... Так устроен мир.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Для кого-то он авторитетен. Кто-то где-то "зубоскалит" по поводу учителей, которые авторитетны для Вас... Так устроен мир.

Если Вы хотите в чем-то серьезно разобраться, то следует обращаться в серьезным общепризнанным источникам и авторитетам.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Для кого-то он авторитетен. Кто-то где-то "зубоскалит" по поводу учителей, которые авторитетны для Вас... Так устроен мир.

Сравнение неуместно. "По плодам их узнаете их". Асахара показал свои плоды.

[Anry]

Надеюсь продлить тему, дума, для многих интересна. Наверняка за это время многие форумчане продвинулись и могут рассказать что-то новое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Да, я прочел эту ветку. Но, честно говоря, намного яснее не стало...
Мнения там сильно разделились, особенно по поводу того, есть ли у животных сознание (хотя в АЙ сказано, что животные обладают развитым сознанием. 12.176)...

Когда в данном случае говорится о развитом сознании имеется в виду низший манас. У животных высшая триада находится в "спящем" состоянии.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Да, я прочел эту ветку. Но, честно говоря, намного яснее не стало...
Мнения там сильно разделились, особенно по поводу того, есть ли у животных сознание (хотя в АЙ сказано, что животные обладают развитым сознанием. 12.176).

А, по-моему, идея была изложена мною вполне доступно. Насчет развитого сознания - следует понимать это весьма относительно...

Не совсем также понял на каких источниках основана Ваша идея "групповой души" животных.

А я думал Вам важнее понять идею, а не найти источники Источники в этом плане больше теософские, Агни-йога, как учение практическое, об этом практически не говорит, так же, впрочем, как не занимался такими третьестепенными вещами и Христос...

В этом плане интересно заметить, что учения New Age также говорят о "групповом сознании" у людей, но рассматривается как результат эволюции (т.е. индивидуум благодаря эволюции "удостоится" стать частью группового сознания, как этап к "слиянию всего", без потери своей индивидуальности)...

Излагаю просто: у животных индивидуальность не развита еще, она латентна, поэтому у них нет того, что переходит из жизни в жизнь, как это есть у человека. Люди едины на уровне надиндивидуальностном - на уровне Атмана - седьмого принципа. Но этот уровень - это по сути уже не человек, но бог.
Чтож до разности и единства, то процесс, как всегда отличается внешней схожестью начальной и конечной стадий: единство - разделение - единство. Естественно качественный уровень отличается.

Что до перевоплощения животных, то я неоднократно сталкивался с мнением в New Age, что "механика" реинкарнации животных в общих чертах не отличается от реинкарнации человека. Хотя есть нюансы, конечно.

Если бы я знал, что Вы имеете в виду под механикой, то мог бы согласиться или не согласиться. На существенную разницу между животными и человеком в этом вопросе я Вам уже указал: у животных нет индивидуальности (возможно разве что в редких исключениях - у самых развитых видов).

Некоторые учителя, например Асахара, шли еще дальше и утверждали, что высшие животные могут переродиться и в мирах, более развитых по отношению к нашему.

Это не тот Асахара, который людей в метро газом потравил?
А животные-то переродятся в более развитых. Ноги, возможно, растут оттуда, что те, который не успели уже стать людьми в этом цикле, они будут воплощаться в новом цикле в новые формы, которые, будут более совершенны, чем нынешние человеческие. Вместе с тем люди-то этого цикла будут в еще более продвинутых мирах.

[gog]

Сообщение от Anry

А что можно сказать о перевоплощении животных, с точки зрения Учения?
(Вопрос вдвойне интересен, так как христианство на него ответа не дает).
Простой пример: уходит с физического плана кошка или собака... куда они "идут"?
Или, Владимир, это "другая тема"?

Животные,прежде чем идти по развитию дальше,набирают качественную психическую энергию по крупицам миллионы лет. Мы так же были кем то давным давно-информацию об этом спрятали в знаках Зодиака. Тут ещё много тайн. Нынешние животные есть будущие существа наделённые разумом после нашего ухода .

[Юрий Болотов]

Духовная эволюция путем реинкарнаций 100% согласуется с научным взглядом на биологическую эволюцию. Эволюция душ происходит параллельно с эволюцией физических тел, в полном соответствии со словами Христа - "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух".
Этого к сожалению, никак нельзя сказать о христианской доктрине. Неужели современные христиане всерьез верят в сотворение мира Богом за 6 дней?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Неужели современные христиане всерьез верят в сотворение мира Богом за 6 дней?

Точно так же, как вотношении примера с "плоской землей", который тут приводился. Т.е. для некоторых ответ, да, "сотворил за 6 дней". Но для некоторых есть и другое понимание этого текста...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Точно так же, как вотношении примера с "плоской землей", который тут приводился. Т.е. для некоторых ответ, да, "сотворил за 6 дней". Но для некоторых есть и другое понимание этого текста...

В современном христианстве правит догмат. Каково догматическое ортодоксальное трактование этого текста?

[Юрий Болотов]

Кстати, именно сейчас - 10.00 МСК 20.09.09 - по первому каналу идет передача "Разумные животные" (регион Восточная Сибирь). Не пропустите