Таинства и ритуалы

[Раб Божий Дмитрий]

А теперь - викторина! Вопрос на засыпку для команды знатоков-агнийогов: "Каким одним словом можно назвать происходящее в трех нижеследующих эпизодах из Евангелия (это только три избранные, на самом деле их гораздо больше)?"

От Луки, гл. 24

28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
...
35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

От Иоанна, гл. 21

9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.
11 Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты? зная, что это Господь.
13 Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу.

От Матфея, гл. 14

15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.
16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
18 Он сказал: принесите их Мне сюда.
19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
20 И ели все и насытились...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А теперь - викторина! Вопрос на засыпку для команды знатоков-агнийогов...

Не превращайте обсуждение в фарс и клоунаду.

Коллеги, есть ли еще вопросы "о реинкарнации" ?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не превращайте обсуждение в фарс и клоунаду.

Эх, Владимир,Владимир... Такую песню оборвали мне на полуслове...
Ну, что ж... Придется подчиниться. Но на свой вопрос я все-таки отвечу.
Приведенные мной фрагменты из Евангелия, а также многие другие свидетельствуют, что трапезы, в которых участвовал Христос на протяжении недолгого периода своего общественного служения носили евхаристический характер.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А теперь - викторина! Вопрос на засыпку для команды знатоков-агнийогов: "Каким одним словом можно назвать происходящее в трех нижеследующих эпизодах из Евангелия (это только три избранные, на самом деле их гораздо больше)?"
От Луки, гл. 24

От Иоанна, гл. 21

От Матфея, гл. 14

Одно слово - Выздоровление.
Иисус на кресте не умер, а впал в глубокий обморок. Неизвестные спасители сняли его с креста и вылечили. За что все христиане должны быть им навечно признательны

[Dar]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Каким одним словом можно назвать происходящее в трех нижеследующих эпизодах из Евангелия (это только три избранные, на самом деле их гораздо больше)?"

От Матфея, гл. 14

"преломление"..причащение.. причащение к Высшему.. единение с Высшим.. пусть к Вечности..

3.264. ...Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Среди этих свитков рождений, болезней, горестей и смертей немногие найдут свиток пути без конца и начала. Как сказать голодному о вечности? Исходя из настоящего, он представит себе вечный голод. Кто же и где же, преломив сперва хлеб, поведет к вечности? Хлеб Земли и Знание явлены лишь в сотрудничестве.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Приведенные мной фрагменты из Евангелия, а также многие другие свидетельствуют, что трапезы, в которых участвовал Христос на протяжении недолгого периода своего общественного служения носили евхаристический характер.

Что-то я не понял. Греческое слово "евхаристо" означает - спасибо, благодарю. Евхаристический - "благодарственный".
Выходя из-за стола после трапезы, принято говорить "спасибо". Ну и что?

[Dar]

Сообщение от Юрий Болотов

Греческое слово "евхаристо" означает

проверьте здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse "евхаристия"

[Юрий Болотов]

Греческое "христос" в буквальном переводе означает "намазанный, помазанный" - калька с еврейского "мессия, мошиах". Это я к тому что из самых обыденных понятий всегда можно сделать нечто мистическое и сакральное.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Греческое "христос" в буквальном переводе означает "намазанный, помазанный" - калька с еврейского "мессия, мошиах". Это я к тому что из самых обыденных понятий всегда можно сделать нечто мистическое и сакральное.

Перевод Вы привели правильный. Но желательно вникнуть в смысл символики помазания царей и священников в Библии.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Эх, Владимир,Владимир... Такую песню оборвали мне на полуслове...
Ну, что ж... Придется подчиниться. Но на свой вопрос я все-таки отвечу.
Приведенные мной фрагменты из Евангелия, а также многие другие свидетельствуют, что трапезы, в которых участвовал Христос на протяжении недолгого периода своего общественного служения носили евхаристический характер.

Разумеется человек дурака валяет, ведь этот вопрос уже обсуждался и Раб Д. уже тогда не мог ответить, но сейчас завёл ту же песню. Видать скучно. Процесс Евхаристии это продолжение Крещения и должен происходить по сути один раз и до Веку. Ты либо приобщился к высшему, либо нет. А вот православие сделало из Таинства, которого не понимает, еженедельный обряд в стиле книжников по мёртвой букве. И тогда Раб Дмитрий ушёл от ответа на вопрос:.Сколько раз необходимо совершить причастие дабы реально Причастится и в любви соединится непосредственно с самим Богом? Если после каждого причастия происходит вновь разъединение, то сколько времени после причастия это единение держится?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Разумеется человек дурака валяет, ведь этот вопрос уже обсуждался и Раб Д. уже тогда не мог ответить, но сейчас завёл ту же песню. Видать скучно. Процесс Евхаристии это продолжение Крещения и должен происходить по сути один раз и до Веку. Ты либо приобщился к высшему, либо нет. А вот православие сделало из Таинства, которого не понимает, еженедельный обряд в стиле книжников по мёртвой букве. И тогда Раб Дмитрий ушёл от ответа на вопрос:.Сколько раз необходимо совершить причастие дабы реально Причастится и в любви соединится непосредственно с самим Богом? Если после каждого причастия происходит вновь разъединение, то сколько времени после причастия это единение держится?

Вы переиграли в компьютерные игры, наверно. Это в воображении все так просто – бах, и в астрале, либо прошел на следующий уровень, либо нет. А в жизни все хорошее происходит медленно, с постепенным нарастанием и при условии напряженного труда. Поэтому «еженедельное» причащение ничуть не вредит духовному возмужанию, а только дает силы и необходимую помощь Божью.

Я сегодня утром был на Литургии, исповедался и причастился Господу (по Вашему, совершил «обряд в стиле книжников по мёртвой букве»). И могу сказать точно, как непосредственный участник, а не как читатель бульварной эзотерической литературы, когда именно «происходит вновь разъединение». Если я сейчас, подобно Вам, начну клеветать, безграммотно коверкать и высокомерно самоутверждаться за счет того, что составляет самую суть духовной жизни миллионов людей, то «разъединение» произойдет мгновенно, даже несмотря на десятки тысяч предыдущих заслуг.

Я ответил на Ваши вопросы?

[Восток]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если я сейчас, подобно Вам, начну клеветать, безграммотно коверкать и высокомерно самоутверждаться за счет того, что составляет самую суть духовной жизни миллионов людей, то «разъединение» произойдет мгновенно, даже несмотря на десятки тысяч предыдущих заслуг.

Ну, вот - это и есть механизм кармы
Опять же клеветать и коверкать - можно рассмотреть как "использовать" бульварные источники и расхожий бытовой взгляд в анализе того что составляет суть духовной жизни(далее по тексту)... правильно? Или справедливость - у Вас только в одну сторону?

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А в жизни все хорошее происходит медленно, с постепенным нарастанием и при условии напряженного труда. Поэтому «еженедельное» причащение ничуть не вредит духовному возмужанию, а только дает силы и необходимую помощь Божью.
....
Я ответил на Ваши вопросы?

Вы показали полное не понимание сути Евхаристии. Если продолжить Вашу мысль дальше, то и крестится нужно вновь каждую неделю, не повредит духовному возмужанию и венчаться еженедельно - не вредит. Давайте посмотрим на суть:

Википедия. Евхари́стия (греч. ευχαριστία — благодарение), Свято́е Прича́стие — главнейший, признаваемый всеми христианскими вероисповеданиями обряд; у православных, католиков, лютеран — Таинство, при котором верующие христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа под видом хлеба и вина, и, согласно их вероучению, через этот акт взаимной жертвенной любви соединяются непосредственно с самим Богом.

Единение происходящее один раз и на всегда, на все дальнейшие воплощения. В ЖЭ это установление связи Учитель - ученик, включение в цепь Иерархии. Выйти из этой цепи можно только предав Учителя, ибо этим таинством Единения Он берёт на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ученика и его действия, с этой минуты у них хлеб общий, духовное тело ученика соединяется с духовным телом Учителя, который в свою очередь соединён со своим Учителем. Акт называется Таинством потому, что этот процесс исключительно индивидуальный между двумя субъектами, которые становятся едиными. Христос лично преломил хлеб с каждым, а не просил посредника раздать его другим ученикам. При этом он не давал его толпе которая всегда его сопровождала. Вот этот ниважнейший момент и исказил институт посредников, в который переродилось христианство с 553 года. Истинная Евхаристия у Сергия Радонежского была тогда, когда к нему явилась Матерь Божия, но при этом присутствующие рядом уснули - ибо Таинство.
А что происходит сегодня? Это называется интерактивный театр, где любой желающий может принять участие в действии. Алгоритм простейший: отстоял в очереди -исповедался (что посчитал нужным, ибо о собственных эгоистических мыслях не вспоминают, так как не имеют понятия о их греховности, да и перечислять все свои мысли за неделю – потребуется неделя), отстоял очередь – хлебнул из ложечки – поцеловал крест. Посчитал себя безгрешным, тем самым допустив греховную мысль и можно опять идти становится в очередь на «отпускание грехов». Но можно подождать недельку, накопить грехов побольше, дабы их отпустили оптом. Итак по кругу. Где здесь единение с Богом? Максимум и теоретически в таком случае могло бы произойти единение с этим самым священником, но вы ему как ученик не нужны, у него функция посредника, на которую его уполномочил другой такой же посредник. Из Таинства сделали театр абсурда и упиваются тем, как хитро они умеют расправляться с собственными грехами отпуская друг другу и как просто стать «единым с Богом».
Возмужание действительно происходит медленно, именно по этому истинная Евхаристия происходит один раз и до конца манвантары, к нему идут не одно воплощение.
Если вам это даёт силы – благо вам, только с книжными мёртвыми обрядами Христос боролся, а вы ветхо иудейские обряды, заменили своими придуманными. Пока вы питаетесь молочной пищей, то вам подходит и эта «пустышка», но когда захотите твёрдой пищи – придётся открыть глаза, а когда захотите ходить самостоятельно, то и ходунки придётся отбросить

[Раб Божий Дмитрий]

Все те же мифы, все те же произвольные толкования, и все то же абсолютное незнание того, что есть Православие в реальности, т.е. чисто оккультная идеология.

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Все те же мифы, все те же произвольные толкования, и все то же абсолютное незнание того, что есть Православие в реальности, т.е. чисто оккультная идеология.

Дмитрий, в Библии упоминаются сыны Божьи, не могли бы Вы истолковать кто есть эти сыны Божьи? Благодарю.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Все те же мифы, все те же произвольные толкования, и все то же абсолютное незнание того, что есть Православие в реальности, т.е. чисто оккультная идеология.

Мои толкования менее произвольны чем толкование существующей церкви. Вот уж где нагородили толкования человеческого и обросли надуманными обрядами вместо того, что бы искать Бога в себе. Причём выборочно. Ведь при том же Таинстве было завещано ещё одно деяние:

14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать
ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.

Так что, если уж следовать по букве, то перед разделением хлеба священник и ноги должен помыть всем желающим причастится. Ан, нет. Он только позволяет руку себе целовать.Ваши мёртвые обряды ничем не отличаются от мёртвых обрядов книжников и фарисеев. Суть таинства - для посвящённых, а их у церкви нет. А те что были, не могли давать таинства посвящённых - не посвящённым толпам. Вот и крутитесь как умеете, произвольно трактуя образы данные Христом, подгоняя под сознание доступное вашему личностному уровню. Редкие подвижники достигали степень старчества и обретали истинное причастие по Духу, если им удавалось удалится подальше от церковной вертикали.
Если для церкви не существует понятие связки Учитель - ученик, то и суть действия Учителя Христа с учениками апостолами вам не доступны. А ведь именно тогда он им и пояснил суть включения в Иерархию:

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама
собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит
много плода; ибо без Меня не можете делать ничего

И далее, "вы делайте так же" Он даёт им право включать в Иерархию других, уже через себя подключая к той же лозе. Но можете ли вы привести хоть одно упоминание что бы апостолы сделали это? Нет. Слишком серьёзный момент и абы кого не включают, а только проверенных и не одним воплощением. Но это я уже всё поясняю не для догматических христиан, а для питающихся твёрдою пищей.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

И далее, "вы делайте так же" Он даёт им право включать в Иерархию других, уже через себя подключая к той же лозе. Но можете ли вы привести хоть одно упоминание что бы апостолы сделали это? Нет. Слишком серьёзный момент и абы кого не включают, а только проверенных и не одним воплощением. Но это я уже всё поясняю не для догматических христиан, а для питающихся твёрдою пищей.

Вся Ваша демагогия разбивается об один неудобный факт. В ранней Церкви евхаристические собрания происходили ежедневно и составляли самую суть и содержание церковной жизни. Евхаристия составляла ядро жизни первохристиан, среди которых было еще очень много тех, кто помнили Апостолов лично.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вся Ваша демагогия разбивается об один неудобный факт. В ранней Церкви евхаристические собрания происходили ежедневно и составляли самую суть и содержание церковной жизни. Евхаристия составляла ядро жизни первохристиан, среди которых было еще очень много тех, кто помнили Апостолов лично.

Что вы называете ранней Церковью? И с каких пор они для Вас авторитеты? Не посвящённые попугаи живущие по принципу "слышал звон, да не знаю откуда он" были всегда, а христианская церковь всё это закрепила в догмы. Так удобнее, не надо обладать пониманием. С чем вас (вашу мёртво - обрядово - догматическую церковь) и не поздравляю!

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Что вы называете ранней Церковью? И с каких пор они для Вас авторитеты? Не посвящённые попугаи живущие по принципу "слышал звон, да не знаю откуда он" были всегда, а христианская церковь всё это закрепила в догмы. Так удобнее, не надо обладать пониманием. С чем вас (вашу мёртво - обрядово - догматическую церковь) и не поздравляю!

Ранняя Церковь есть исключительно Церковь Апостольская и авторитетна Она для меня с самого своего возникновения.

А что касается "слышали звон...", то это больше относится до отдельных "посвященных" специалистов в области таинств и первохристианства...

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вся Ваша демагогия разбивается об один неудобный факт. В ранней Церкви евхаристические собрания происходили ежедневно и составляли самую суть и содержание церковной жизни. Евхаристия составляла ядро жизни первохристиан, среди которых было еще очень много тех, кто помнили Апостолов лично.

Христос говорил совершать этот обряд в память о нем. В каком году это превратилось в некое таинство?