"Защита делу Рерихов" на форуме

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Каким образом это может дискредитировать само дело Рерихов?...

Самым прямым. Поведение не на словах, а на деле показывает, что из себя представляют те, кто называет себя последователями Рериха. Рериховское движение дискредитировано не чьими-то статьями и опусами (это капля), а именно поведением "рериховцев".

Сообщение от Musiqum

...В Ваших вопросах уже звучит равенство между хулой и флеймом.

Да я считаю, что пустые споры, склоки и ссоры, грубость и прямая злонамеренность вредят на форуме делу Рериха не меньше нежели некомпетентные высказывания в адрес Махатм. Подтверждение этому Вы с легкостью можете найти в Живой Этике.

Сообщение от Musiqum

Рериховский форум не может жить отдельно от всего РД. Поэтому, естественно, все проблемы, возникающие в РД, проецируются и на форум...

Я писал не о проецировании проблем, а о проецировании конфликтов. Т.е. о том, что некоторые и здесь на форуме целенаправленно разжигают те же конфликты, которые являются бедой РД. Пытаются разделить форум на "своих и чужих", "темных и светлых", "низкие и высокие сознания" и т.д.

Сообщение от Альдебаран

... Владимир. Во-первых, я эту тему не открывал и не давал ей название. Вы просто, не посоветовавшись со мной, взяли мое сообщение, адресованное Вам лично и открыли тему за меня. Давно хотел Вам сказать, что считаю подобные действия, мягко говоря, неправильными.

Я действовал согласно Правилам форума. Передо мной стоял выбор - либо удалить Ваш пост как не относящийся к теме, либо вынести в отдельную тему. Я посчитал, Вы подняли важный вопрос и создал новую тему.

Сообщение от Альдебаран

... Во-вторых. Действительно, многие из форумчан встают на защиту имени Рерихов и Учения, когда некие враждебные Учению силы страются профанировать как само Учение, так и умалить имя Рерихов. Но никто из этих достойных людей не использовал те приемы, которые Вы описали...

А разве я где-то писал, что подобное поведение свойственно лишь какой-то особой группе людей? Те о ком я это писал - сами об этом прекрасно знают.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я действовал согласно Правилам форума. Передо мной стоял выбор - либо удалить Ваш пост как не относящийся к теме, либо вынести в отдельную тему. Я посчитал, Вы подняли важный вопрос и создал новую тему.

В таком случае Вы действуете согласно правилам далеко не всегда. И мне не понятны причины, когда Вы, как модератор соблюдаете их, а когда нет.
Вы позволяете высказываться оскорбительно и умалять Рерихов, хотя запрещение этого в правилах обозначено в самом начале, а также не удаляете постов, обвиняющих во всех смертных грехах МЦР и его руководителя, хотя и о защите рериховских организаций также написано черным по белому.
Так что не стоит, Владимир, прятаться за правилами, которые Вы сами соблюдаете лишь в половине случаев.
Что можно требовать от других, если модератор сам не всегда следует правилам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

В таком случае Вы действуете согласно правилам далеко не всегда. И мне не понятны причины, когда Вы, как модератор соблюдаете их, а когда нет.
Вы позволяете высказываться оскорбительно и умалять Рерихов, хотя запрещение этого в правилах обозначено в самом начале, а также не удаляете постов, обвиняющих во всех смертных грехах МЦР и его руководителя, хотя и о защите рериховских организаций также написано черным по белому.
Так что не стоит, Владимир, прятаться за правилами, которые Вы сами соблюдаете лишь в половине случаев.
Что можно требовать от других, если модератор сам не всегда следует правилам?

Я уже писал об этом другому корреспонденту. Если Вы считаете, что где-то нарушаются правила форума, то напишите модераторам или используйте другие механизмы обращения к модераторам, которые описаны в правилах.
Иначе Ваш пост - это очередной безосновательный выпад в мой адрес. Продолжение все той же кампании очернения.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

..это очередной безосновательный выпад в мой адрес. Продолжение все той же кампании очернения.

Да перестаньте, Владимир, выражение недовольства Вашей позицией называть кампанией очернения.
В рериховской среде только МЦР подвергается кампании очернения. А Вы, при всём моём большом уважении к Вам (говорю это абсолютно искренне) не та фигура, против которой кому-либо нужно было организовывать такую "кампанию".

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Вы позволяете высказываться оскорбительно и умалять Рерихов, хотя запрещение этого в правилах обозначено в самом начале, а также не удаляете постов, обвиняющих во всех смертных грехах МЦР и его руководителя, хотя и о защите рериховских организаций также написано черным по белому.

Тут вот какая штука, дружище Альдебаран...
Если всё перечисленное Вами делается вежливо и красиво (то есть, "культурненько"), то это на форуме не возбраняется. Но если кто-то жёстко отдёрнет того вежливого человека, то это уже флейм, который дискредитирует "дело Рерихов". То есть, когда "культурненько" кидают свои мохнатые шарики, то Вы должны доброжелатнльно и политкорректно вести диалог с этими хулителями и умалителями. Одним словом, соблюдать этикет общения - это главное.

Но справедливости ради нужно всё-таки сказать, что ник Андрюш-254 был администрацией форума забанен за его неоднократные неуважительные высказывания в адрес Учителей и Рерихов.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

если кто-то жёстко отдёрнет того вежливого человека, то это уже флейм, который дискредитирует "дело Рерихов". То есть, когда "культурненько" кидают свои мохнатые шарики, то Вы должны доброжелатнльно и политкорректно вести диалог с этими хулителями и умалителями.

Есть еще другая точка зрения. Флейм это "разжигание" склоки. Соответственно не имеет значения культурными словами оскорбили человека или грубо. Факт то что желание поддеть, задеть собеседника
может вызвать желание нанести "ответный удар". И после такого "поджога" разжигается склока.
Наверное можно даже сказать что флейм заложен в мотиве, а не на словах и внешнем
этикете. Достаточно заиметь привычку усматривать за словами мотив(побуждение)
как многое становится прозрачным.

Одним словом, соблюдать этикет общения - это главное.

Главное соблюдать Этику, а не этикет.
Иначе получится что "..Священная Этика превратилась в дурацкий этикет.. "

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Есть еще другая точка зрения. Флейм это "разжигание" склоки. Соответственно не имеет значения культурными словами оскорбили человека или грубо...

Совершенно верно. Склочность - она не только в грубости.
У нас, к примеру, бывают случаи, когда люди противоречат друг другу просто из неприязни. О поиске истины в этом случае вообще речи не идет. Тем более уж о Живой Этике.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Тут вот какая штука, дружище Альдебаран...
Если всё перечисленное Вами делается вежливо и красиво (то есть, "культурненько"), то это на форуме не возбраняется. Но если кто-то жёстко отдёрнет того вежливого человека, то это уже флейм...

Давайте на пальцах.

Кто-то сделал анализ...
Его мнение посчитали неправильным и жёстко одёрнули...
_______________________________________
Как решать эту ситуацию?

Я считаю, что любое, корректно высказанное мнение имеет право иметь место до тех пор, пока оно не опровергнуто и общество не выработало коллективное мнение.

Вы же считаете, что в обществе есть такие лидеры, которые вправе быть арбитрами, то есть выносить свой вердикт: правильно - неправильно!

Но для того, чтобы ваше мнение стало общим - с ним надо согласиться всем.

Всякое, подчёркиваю, инакомыслие в обществе допустимо до тех пор, пока оно не мешает ему развиваться.

На форуме те же правила: можно всё, что укладывается в рамки правил, которое вырабатывается самим сообществом форума, учитывая, однако, позицию лидеров форума.

Полагаю, что Администратор форума пытается допустить широту обсуждаемых тем до уровня, который остается корректным. Если возникают вопросы, по которым пока нет некоего согласованного и преобладающего мнения - допустимо и их обсуждение, даже если это диссертация учёного, оценка которого обществом пока формируется.

И далее по поводу такого понятия, как ПИАР. Вам ли, американцу объяснять, что Pablik Relation - наука по связям с общественностью. Такова сегодня форма общения общественных организаций - информировать, пропагандировать и рекламировать свою деятельность через средства массовой информации. Которая полагает, что вы не в праве очернять действия иных лиц и всякая искажённая, преднамеренно очерняющая оценка их деятельности - подвергается судебному преследованию. Это общепринятая норма.

Вы пытаетесь на форуме ввести некие свои правила и некие свои регламенты. Будьте последовательны. Если у вас есть группа единомышленников, то создайте пакет своих правил и представте их обществу. Мы все подумаем. Ибо форум - общественное объединение. И мы все тут до тех пор, пока он нас всех устраивает. Если мы с вами (я, Мигрант, и Музикум со товарищи) разойдёмся в системе правил форума, то мы и разойдёмся во многих других вопросах, вплоть до места пребывания и творчества. Но тогда уже моя позиция к вам будет иной.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я уже писал об этом другому корреспонденту. Если Вы считаете, что где-то нарушаются правила форума, то напишите модераторам или используйте другие механизмы обращения к модераторам, которые описаны в правилах.
Иначе Ваш пост - это очередной безосновательный выпад в мой адрес. Продолжение все той же кампании очернения.

Владимир, очернить Вас желания не имею. Но говорю то, что вижу.
Я действительно не знал, что по правилам модератор может без согласования с автором использовать его сообщение для открытия темы. Я считаю это неправильным, но раз это оговоренные правила форума, то Ваше право так поступать.
В этих же правилах правда говорится о методах решения вопросов с модераторами. Возможно я бы так и поступил, но Вы сами открыли эту тему, так что удобнее решить эти вопросы прямо в ней. Раз уж Вы решили привлечь внимание общественности, посчитав тему ей интересной, то давайте на публике все и решим.
В правилах форума оговаривается:

Регламенты
1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

2. Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Не могли бы Вы в таком случае ответить на мой вопрос. Если кто-то называет МЦР сектой - это по-Вашему конструктивная критика или прямое оскробление? Я уже добрый десяток раз видел подобные высказывания некоторых участников на форуме. Данные сообщения не были удалены.
Если кто-то пишет, что Шапошникова ненормальная или лгунья, а сотрудников МЦР называет боевиками, это тоже критика на Ваш взгляд?
Не стоит думать, что я говорю только о Ваших действиях, это касается всех модераторов, кто нарушает составленное Вами же правило.

И Вы можете оказаться очень наивным человеком, Владимир, если думаете, что это заметил только я один.
В таком случае, Вам возможно стоит поменять Ваши правила, сделать их еще более понятными. Написать к примеру, оскорблять никого нельзя, Шапошникову - можно. Умалять Рерихов нельзя, Святослава Николаевича - можно. Так хотя бы будет понятнее.

Считаете, что я на Вас зря наговариваю, что очерняю Вас прилюдно, что делаю это специально?
Тогда покажите хоть одно прямое оскробление с моей стороны в Ваш адрес. Я же могу привести примеры прямых оскорблений (не удаленных Вами как флейм) и в сторону Шапошниковой, и в сторону сотрудников МЦР и даже в сторону Рерихов.

Собственно тема началась именно с этого. И именно это я считаю крайне недопустимым на рериховском форуме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...то давайте на публике все и решим.
В правилах форума оговаривается:

Не могли бы Вы в таком случае ответить на мой вопрос. Если кто-то называет МЦР сектой - это по-Вашему конструктивная критика или прямое оскробление? Я уже добрый десяток раз видел подобные высказывания некоторых участников на форуме. Данные сообщения не были удалены...

Безусловно подобное не является конструктивной критикой. В то же время, Вам вопрос - почему Вы видели и не привлекли внимание модераторов (ведь для этого достаточно всего лишь кликнуть по кнопочке - )? Модераторы - не компьютеры, могут чего-нибудь не замечать. И потом, знаете ли Вы какой процент подобных сообщений было удален, а какой пропущен? На форуме часто встречается "эффект совы", когда участник замечает только, что не сделано, а то, что сделано - не замечает. Все зависит от доброжелательности и "Глаза доброго".

Сообщение от Альдебаран

И Вы можете оказаться очень наивным человеком, Владимир, если думаете, что это заметил только я один.
В таком случае, Вам возможно стоит поменять Ваши правила, сделать их еще более понятными. Написать к примеру, оскорблять никого нельзя, Шапошникову - можно. Умалять Рерихов нельзя, Святослава Николаевича - можно. Так хотя бы будет понятнее.

Ваше ерничание и выпады в мой адрес меня не сколько не задевают. Поэтому лучше не тратить на это время и общаться конструктивно.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваше ерничание и выпады в мой адрес меня не сколько не задевают. Поэтому лучше не тратить на это время и общаться конструктивно.

Хорошо, Владимир, Вы настроены на конструктивный диалог, давайте попробуем вместе.

Открываем правила форума.

1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
1. На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью.

Далее открываем тему Совы, начатую с целью дескредитации Святослава Николаевича Рериха,
http://forum.roerich.info/showthread...CB%FE%EC%EE%F3
(в этой теме, Владимир, Вы также участвовали, т.е. никак не могли пропустить вот эти слова, которые были размещены в первом же сообщении Совы):

говорится о Святославе Николаевиче Рерихе:

2. В силу этих особенностей у его родителей были большие проблемы с удержанием его от дурного влияния «высшего общества» с его выпивкой, куревом, светскими львицами и биржевыми спекуляциями. И, по свидетельству людей, ходивших с ним в рестораны, вплоть до глубокой старости он был не прочь выпить за мясным обедом чего-нибудь слабоалкогольного.

Т.е. трактуется примерно так. Есть порочное высшее общество, где курят, пьют, где шлындают светские львицы легкого поведения, и заодно там многие занимаются биржевыми спекуляциями. И есть Святослав Николаевич, который подвержен этому дурному влиянию пороков высшего общества. Т.е. видимо курит, пьет, общается с дамами сомнительного поведения, и при этом играет на бирже. При этом, чувствует, что это плохо (он ведь все-таки Махатма), но сам справиться с этим не может, и ему помогают в его непосильной борьбе его родители. При этом, и им тоже нелегко победить его слабости, да еще они так и не могут до конца с ними справиться, раз до старости он так и продолжает пить (наверно и остальное тоже втихаря).

А теперь давайте сделаем проще. Прошу высказаться всех, включая лично Вас, как кто оценивает данные слова участника Сова:

1) Как прямое оскорбление, умаление и явную ложь и клевету на С.Н.Рериха или по крайней мере (как гласят правила) неуважительное высказывание.
2) Как конструктивную критику, которая правилами разрешается.
3) Как нечто вполне естественное для человека, достигшего Архатства.
4) Считает, что Сова прав и привел исчерпывающие доказательства

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

также не удаляете постов, обвиняющих во всех смертных грехах МЦР ..

Сообщение от Альдебаран

Если кто-то называет МЦР сектой - это по-Вашему конструктивная критика или прямое оскробление? Я уже добрый десяток раз видел подобные высказывания некоторых участников на форуме. Данные сообщения не были удалены.
Если кто-то пишет, что Шапошникова ненормальная или лгунья, а сотрудников МЦР называет боевиками, это тоже критика на Ваш взгляд?

Тут вы неправы. Удалено (и продолжает удаляться) масса таких постов. Если бы вы успевали прочитать и остальное думаю у вас мнение поменялось бы.
Действительно, не проще ли лучше нажать вот на такую кнопку чем молча растить
сад обид?

Сообщение от Альдебаран

Я действительно не знал, что по правилам
модератор может без согласования с автором использовать его
сообщение для открытия темы. Я считаю это неправильным, но раз это
оговоренные правила форума, то Ваше право так поступать.

Ну представьте, вы написали пост совершенно не по теме, просто так под настроением. Но пост этот скажем очень интересный и содержит полезную мысль.
Тут два варианта.
Или удалить этот пост как флуд.
Или отделить в отдельную тему что-бы мысль не затерялась и продоложить
обсуждение интересной мысли.
И если я вас правильно понял, вы против того что-бы ваш пост служил источником
беседы для новой темы?
Надо было сообщить об этом в СМ чтобы модераторы в дальнейшем приняли
это к сведению.
Конечно лучше поздно чем никогда и думаю ваши пожелания в
дальнейшем будут учитываться модераторами.

Просьба и к остальным участникам форума, нежелающих что-бы их посты становились
началом новой темы, сообщить об этом.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Тут вы неправы. Удалено (и продолжает удаляться) масса таких постов. Если бы вы успевали прочитать и остальное думаю у вас мнение поменялось бы.
Действительно, не проще ли лучше нажать вот на такую кнопку чем молча растить
сад обид?

Тем не менее сообщение Совы, содержащее умаление С.Н.Рериха до сих пор не удалено.
Г-да модераторы видимо любят говорить о том, как много они делают, но видимо делают это все же не так часто, как говорят. Как я могу верить вам на слово, что вы удаляете подобный мусор, когда я прямо вам показываю на него, но тем не менее он до сих пор не удален? Я привык делать выводы о людях по их делам.