Живая Этика в государственной жизни России (?)

[SVV]

Сообщение от adonis

Никогда, ни в одной стране мира ещё народ не выбирал президентов! Это не возможно по определению. Вначале кто то (политические или финансовые группы) выбирает кандидатов, пиарят, финансируют компанию, а уж затем народ выбирает из кем то выбранного. А реально толпа ничего не выбирает, а только утверждает чужой выбор.

По крайней мере в России именно так. Формально выбирает народ, а на деле - сам действующий президент выбирает преемника из своих сторонников, а потом народ только подтверждает.
Делается вид демократического всенародного выбора, а реально всё решает действующий президент и пиар.

[adonis]

Сообщение от SVV

По крайней мере в России именно так. .

Да не в России это так, а везде и называется эта система - демократией. Пока существуют демократия - реально будут выбирать деньги и ресурс СМИ. Создавай партию, не создавай, всё равно в итоге будешь играть на чужого дядю. Уверяю тебя, антиглобалисты созданы и финансируются именно глобалистами, что бы контролировать движение. Как можно стремится в политику не имея представления о действительных, а не видимых внешне Правилах игры? Ну, нельзя выиграть по чужим правилам, нельзя. Играть можно только по своим правилам и первое это надо бороться с демократией путём просвещения народа. Войдя в систему непременно станешь частью системы и будешь в меру не понимания вовлекать в неё же мыслящих людей, вместо того, что бы научить их бороться с ней.

[SVV]

Сообщение от adonis

Играть можно только по своим правилам и первое это надо бороться с демократией путём просвещения народа.

Просвещение всегда было и будет для рериховцев основой. Но я уже ... не тысячу, но много раз говорил здесь, что вот мы людей просвещаем, поднимаем, а политики тут же их опускают - и всё просвещение оказывается "сизифовым трудом". Тысячи лет все религии просвещали народ, но за последние тысячелетия люди стали морально лучше?
Что делать - смириться или попытаться выйти на новый уровень действий, найти новую методику? Быть или не быть?
Я никуда никого насильно не тяну. Каждый на поставленные вопросы отвечает сам. Самому себе.

[adonis]

Сообщение от SVV

Просвещение всегда было и будет для рериховцев основой. Но я уже ... не тысячу, но много раз говорил здесь, что вот мы людей просвещаем, поднимаем, а политики тут же их опускают - и всё просвещение оказывается "сизифовым трудом". Тысячи лет все религии просвещали народ, но за последние тысячелетия люди стали морально лучше?
Что делать - смириться или попытаться выйти на новый уровень действий, найти новую методику? Быть или не быть?
Я никуда никого насильно не тяну. Каждый на поставленные вопросы отвечает сам. Самому себе.

Религии не просвещали народ никогда, хотя должны были бы.
Значит надо искать другие пути просвещения. Было предложение через Культуру. Через кооперацию. Можно и через политику, но не создавая свою партию, а перехватывая управление путём влияния на политиков, опять же через культуру. Создавая мыслеобразы как Анастасия, цементируя пространство. В принципе, в Учении заповедана самодеятельность. Если хотите партию - пожалуйста, только ваша энергия уйдёт врагу, вы просто сами начнёте кормить эту "демократию".

[SVV]

Адонису.
В данный момент я сторонник создания партии. Но я не фанатичный сторнник этой идеи. То есть я не собираюсь её отстаивать, если увижу факты, которые доказывают, что это идея неправильная. Если я увижу, что всё можно сделать каким-то более эффективным способом, я брошу идею партии и буду отстаивать идею более эффективного способа действий.
Сейчас можно действовать разными способами: просвещением, цементированием пространства...
Но только не надо возводить в абсолют, что тот, кто пытается действовать через политику, обязательно станет таким же грязным, как современные политики, и начнёт работать на них же.
Возведение в абсолют всегда приводит к преувеличенным выводам. Вот земное тяготение - это закон. Всё в пределах магнитного поля Земли падает на землю. Но...
Если подбросить камень достаточно сильно, то вопреки земному тяготению, ВОПРЕКИ ЗАКОНУ, он какое-то время будет лететь вверх. А можно сделать ещё круче - построить ракету, которая не только выйдет за пределы земного тяготения, но и за пределы Солнечной системы.
Если действовать с умом и приложить достаточно усилий, то можно преодолеть действие любого закона. Весь вопрос в том, сколько усилий к этому будет приложено.
_____________________

Кстати, Интересный факт. То, что я скажу ниже, не является проверенными данными, я не могу доказать, что это точно так, но я читал в рериховской прессе, что партия "Индийский национальный конгресс" была основана теософами.
И эта партия до сих пор у власти. Ценный прецедент.

[SVV]

Сейчас хоть Госдума, хоть иерархическая под-президентская власть в России - это в целом структуры серые или даже тёмные. Но обязательно ли тот, кто внедряется в тёмную структуру, сам становится тёмным?

Природа даёт нам такой прецедент. Есть такие насекомые - наездники. Они откладывают яйца в тела личинок (гусениц) других насекомых. И вот в результате живёт такая гусеница, из яиц наездника появляются его личинки и потихоньку съёдают её изнутри. И в конце концов от гусеницы вообще ничего не остаётся, а вместо неё по миру разлетаются десятки новых наездников.

Так и у людей.
Тёмное зерно, заложенное в светлую структуру, может её переродить и превратить в тёмную. (Бывало, знаем.)
Светлое зерно, заложенное с тёмную структуру, может переродить её и превратить в светлую.
Что для этого нужно - найти способ и приложить силы.

[Юрий Болотов]

Сообщение от SVV

Кстати, Интересный факт. То, что я скажу ниже, не является проверенными данными, я не могу доказать, что это точно так, но я читал в рериховской прессе, что партия "Индийский национальный конгресс" была основана теософами.
И эта партия до сих пор у власти. Ценный прецедент.

Если уж на то пошло, многие европейские политические партии были основаны франкмасонами, которые ведут свое происхождение от гностиков и манихеев. Которых с некоторой натяжкой можно назвать "теософами". Впрочем теософия вероятно тоже проистекает из гностицизма

[Migrant]

Надо, вероятно, понимать время, в котором мы живём. Уровень нравственности и уровень развития способности к мышлению человечества. Это должно осознаваться как среда, то есть то, что вокруг нас. Образно говоря, осмысливать – вокруг нас что: лес, поле, море, город или пром-свалка? И из этого исходить.

К примеру, политическая ситуация волнует-то нас только с одной стороны – преобразование общества, в котором мы живём. И если это, образно говоря, город, а все наши усилия сравнимы с таким глобальным переустройством как, таким например, как полное изменение среды обитания человека, преображение его улиц и принципиальное переустройство магистралей, то нам не дадут этого сделать… Придётся реформировать только в пределах существующих транспортных потоков. В нашем случае – это все наши внутрифорумные рассуждения и попытки реформирования внутренней ситуации в стране через политику. Нет, можно, конечно и тут добиться результата. И исторический опыт говорит нам о том, что были попытки принципиального изменения политической жизни страны, да что там страны - Империй. Но при достижении успеха тут же приходится подстраиваться под новые проблемы, ибо в природе так не бывает, что одно только конструктивное изменение могло привести к глубокой внутренней трансформации. А изменение системы, в данном случае – изменение системы передвижения по улицам города, их новая нарезка – ни к чему радикальному не приведут – мышление остаётся прежним.

И потому приходится говорить о том, что на дворе – зима, тьфу ты, Кали-Юга. И мечтать, что на Новый год расцветут подснежники – можно, но… С.Я. Маршак уже описал её, эту мечту в своей сказке «12 месяцев».

Так часто бывает, что мы повторяем свои старые ошибки. И рассуждая о необходимости переустройства общества, мы идём старыми и надёжными путями – через создание политической идеи. Так многие шли, и не только В.И. Ленин, не только Махатма Ганди, но и М.С. Горбачёв, М. Саакашвили, а на Украине – сейчас работает «реформатором» - В. Ющенко. И уже сегодня слово «революция» воспринимается нами как некий цветной феномен – от оранжевого и розового, до бархатного и тюльпанового оттенка. Но мы уже революционность воспринимаем как банальное рейдерство. Поэтому все нынешние размышления о политическом, партийном и ином обустройстве государства – пустое времяпровождение. И оно будет таким бесплодным до тех пор пока мы не поймём внутренней сути такого общественного устройства. То есть, давайте всё же уточним: а что же мы намерены строить? Монархию, демократию, деспотию или империю – это потом, а для начала надо понять что за «Город солнца» будет у нас. И, поверьте, такое общество люди построят сами. Надо будет – возьмут вилы и топор, вы им дайте свой идеал, своё видение справедливости и гармонии. В мире сейчас нет кризиса политических предложений – их даже слишком много, но в мире нет идеала, к которому хотелось бы идти. То есть – нет цели. Такой цели, за которую и умереть не жалко, но чтобы знать – о, это, действительно, высшие формы отношений, это действительно самая высокая и самая возвышенная система Блага Для Всех. И к чему искать сразу всеобщей гармонии, такой вот оптовый подход, думаю, банальная наша лень строить лучшее кропотливо, тщательно и последовательно во всём. От устройства своего жилья до устройства рабочего места. Другими словами, кто где силён, тот пусть и создаёт там идеал. И они, эти идеалы, придут в нашу жизнь без революций и крови. И уже от малого к великому – путь вполне известный. Это и есть путь Культуры.

[SVV]

"... любая партия, группа людей заведомо не может быть самой светлой, самой высшей по духовно-энергетической вибрации. Именно по усреднённой духовной вибрации, присущей группе лиц." - пишет Юрий Ананьев ("Нищие духом")

Интересно. Значит, если один человек заперся в монастыре и никого туда не пускает, он может быть по-настоящему светлым, а если в монастыре живёт группа монахов, то они уже не могут быть по-настоящему светлыми, но будут обладать какой-то усреднённой вибрацией? Почему тогда на Руси монастыри были так почитаемы именно за духовное превосходство монастырских монахов над простыми жителями окружающих территорий? Зачем Сергий Радонежский строил монастыри?
Значит, группы-общины всегда обладают только усреднённой вибрацией? Значит, по-настоящему светлых людей можно искать точно не в общине, а только среди единоличников? По какой "глупости" тогда Учение ориентирует нас на общинность?

Согласится ли хоть один рериховец с такой идеей (в цитате)...

Между прочим, Братство Шамбалы - тоже группа...

[SVV]

Сообщение от adonis

надо бороться с демократией

Это не совсем точно сформулировано или вы имели в виду как раз то, что здесь написано?
Бороться с демократией? Зачем?
«Признание демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему миру» -«Откровение», запись 638.
С чем действительно надо бороться, так это с тем, когда делается вид демократии, но реальной демократии как раз нет.

[Georgy]

Сообщение от SVV

Бороться с демократией? Зачем?
«Признание демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему миру» -«Откровение», запись 638.

Интересно, что это за "Откровение", запись 638? Никто не знае, откуда это?

"Откровение" библейского Апокалипсиса? Не берусь утверждать полного знания этого текста, но о "демократии" там ничего нет 100%.

А вот ещё цитата:

Сообщение от SVV

"... любая партия, группа людей заведомо не может быть самой светлой, самой высшей по духовно-энергетической вибрации. Именно по усреднённой духовной вибрации, присущей группе лиц." - пишет Юрий Ананьев ("Нищие духом")

Ну, это я знаю откуда. Это пишу я в контексте обсуждения земных политических устроений в виде политической партии. Правда, у меня нет таких кричащих выделений. Это автор-критик своевольничает. И в целом фраза вырвана из контекста, имея в виду далее вполне определённую цель.

Я не вижу в смысле этой фразы в тексте книги внутренних противоречий.
Политическая партия собирается, так сказать, демократическим путём, из согласившихся. Согласен с Уставом, подписал соответствующий документ, партийная ячейка проголосовала и ты уже член партии.

Общая духовная вибрация в такой группе определяется обычным среднеарифметическим действием. Кто-то более духовно развит, кто-то менее - в целом получается средняя величина.

Напомню контекст - речь идёт о том, каким способом выдвигать ЛУЧШИХ в систему государственного управления, ведь мы же хотим, чтобы там были именно лучшие, а не средние, посредственные, "партией одобренные" кандидатуры. По-моему, в этом тезисе всё логично.

Но смотрим следующую цитату, что делает с обычной логикой предубеждённый ум:

Сообщение от SVV

Интересно. Значит, если один человек заперся в монастыре и никого туда не пускает, он может быть по-настоящему светлым, а если в монастыре живёт группа монахов, то они уже не могут быть по-настоящему светлыми, но будут обладать какой-то усреднённой вибрацией? Почему тогда на Руси монастыри были так почитаемы именно за духовное превосходство монастырских монахов над простыми жителями окружающих территорий? Зачем Сергий Радонежский строил монастыри?

Сообщение от SVV

Значит, группы-общины всегда обладают только усреднённой вибрацией? Значит, по-настоящему светлых людей можно искать точно не в общине, а только среди единоличников? По какой "глупости" тогда Учение ориентирует нас на общинность?

Согласится ли хоть один рериховец с такой идеей (в цитате)...

Между прочим, Братство Шамбалы - тоже группа... .

Действительно, очень интересно, откуда вдруг монастыри и общины взялись в комментарии на тему политических партий?

А всё из той же головы.
Но уверяю вас, не из текста моей книги.

Вообще, сравнивать Общину с партией политической всё-равно что сравнивать Божий Дар с яичницей. Я обычно такими передёргиваниями, "подставами" не грешен.
Но критику, видимо, всё можно ради его сверхзадачи.

...Община, а ещё более точно, рериховская община, так как она представлена в Живой Этике -- прежде всего ИЕРАРХИЧНА.

Также имеет ряд внешних признаков, которые я позволил себе привести в книге "Нищие духом" применительно к конкретной трудовой общине, которая может уже сейчас образоваться в нашей российской капиталистической действительноссти, а именно:

1. Личность, руководитель, основатель, инициатор трудовой общины.
Личность - проводник Идеи, (возможен дополнительно вариант - собственник какого-то начального капитала).
Личность собирает трудовую Общину, (или кооператив, это уже современные юридические нюансы), - а не кооператив (неизвестно кем и как собранный) выдвигает из себя Личность.
2. Самоограничение Личности.
3. Совладение, Сотрудничество, Соуправление

-- всё это составляет суть коллективного предприятия, трудовой Общины.

Если нужно для кого-то добавить то, что и так должно быть понятно, добавлю: настоящая Община может возникнуть только на основе конкретного общеполезного дела.

Итак, Община в принципе Иерархична. Это касается и упомянутой выше критиком Шамбалы, и церковных монастырей, в том числе и монастырей Сергия Радонежского, и любой другой современной и будущей рериховской общины должно касаться.
Если, конечно, опять не начнём по сталинскому примеру ускоренную "коллективизацию", "обобществление", -- искажая, передёргивая и дискредитируя светлую идею.

И правильно уважаемый критик говорит, что
"на Руси монастыри были так почитаемы именно за духовное превосходство монастырских монахов над простыми жителями окружающих территорий..."

И как же разновелики были духовные уровни разных Личностей даже в таких монастырях...
Почитайте жизнеописание Сергия.
"Три дня хлебных подвод не было - и уже ропщет братия..."
Однажды Сергий, в ранней поре своего подвижничества, истощённый постом, пришёл к брату своему (церковному), на хлеб заработать. Построил сени ему из брёвен.
Тот вынес ему плату за работу, заплесневевший, позеленевший хлеб.
Не роптал Сергий...

А величина духовная, уровень духовный Общины Сергия (и любой другой Общины) духовным уровнем Иерарха определяется, а не "средней духовной вибрацией", присущей сборной толпе, политической партии, то есть.
А вы говорите: "Божий Дар -- яичница...". Не стыдно тень на плетень наводить?

[gog]

Сообщение от Юрий Ананьев

А величина духовная, уровень духовный Общины Сергия (и любой другой Общины) духовным уровнем Иерарха определяется, а не "средней духовной вибрацией", присущей сборной толпе, политической партии, то есть.
А вы говорите: "Божий Дар -- яичница...". Не стыдно тень на плетень наводить?

Ждать нужно значит дятьку с волшебной палочкой? Не слишком ли много груза хотите наложить на одни плечи?

[Georgy]

Сообщение от gog

Ждать нужно значит дятьку с волшебной палочкой? Не слишком ли много груза хотите наложить на одни плечи?

Неужели я так непонятно выражаю мысль?...
Почему ждать-то?

Речь (выше) об общих принципиальных положениях идёт. Партия или Личность.
Конкретизируя, - это значит, в партию ли собираться всем, кто Живую Этику прочёл, или Инициативно каждому лично действовать.

Это значит, касательно Общины, что каждый рериховец, поддерживая идею Общины, может, как творческая Личность, в принципе стать основателем трудовой общины.
Более того, именно так и будут создаваться трудовые общины всё в большем количестве, постепенно, со временем став доминирующей формой организации труда в России.

Конечно, в жизни далеко не каждый имеет организационные и др. качества для такого действия, - тогда он будет в составе общины рядовым (и полноправным) сотрудником. А как иначе?

Что значит "ждать"? Вы, когда на работу устраиваетесь, идёте в коллектив со сложивимся кадровым составом
или организуете сами собственное дело.

Что значит "ждать"? Это вопрос от абстрактных представлений о какой-то будущей Общине... А я всё-время и сейчас, и в книге о практических вещах говорю, из жизни соответствующих...

Другое дело, конечно, сейчас Общин в нашем представлении не видно что-то, на первый взгляд.
Ну так, начните первым. А если не готовы, тогда, конечно, ждите, когда подрастут готовые для такого дела организационного.

Но, кстати, это только на первый взгляд нет Общин. А коллективные-то предприятия обычные есть? Есть, много. Можно и в них идти, постепенно изнутри преобразовывая их в лучшее духовное качество, если силы за собой для этого знаете.

В общем, вариантов много, от каждого лично зависит. Можно и ждать, это тоже не простой вариант - готовиться духовно самому, готовить подходящие обстоятельства...

[gog]

Что значит "ждать"? Вы, когда на работу устраиваетесь, идёте в коллектив со сложивимся кадровым составом
или организуете сами собственное дело.

Это совсем другой вопрос. Ведь что касается Общины по АЙ,прежде всего принцип "не для себя,но для всех". Может ли тыкая пальцем,светлая личность организовать Общину по вышесказанному принципу?Думаю что нет. Будут подавлены все хорошие начинания уже на взлёте. Потому что у большинства сознание крутится только вокруг своих проблем .Другое дело ,если вокруг светлой личности соберутся уже готовые трудится ради всех .
Да,вы хотите здесь и сейчас,но если сознания соответственные разбросаны где попало,то у вас не получится ничего. Думаю для начала необходимо собраться в единый кулак.

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Интересно, что это за "Откровение", запись 638? Никто не знае, откуда это?

"Откровение" библейского Апокалипсиса? Не берусь утверждать полного знания этого текста, но о "демократии" там ничего нет 100%.

Правильно, в "Апокалипсисе" этого нет, т.к. цитата не из того "Откровения".

Аннотация к книге "Откровение", размещённая в самой книге:
"Издательство приносит благодарность Библиотеке Амхёрст-Колледжа (США) и Музею Н.К.Рериха в Нью-Йорке за любезно предоставленное право публикации материалов из хранящихся в их фондах рукописей Е.И.Рерих.
Агни-Йога
Откровение. 1920-1941. - М.: Сфера, 2002. - 496 с. — Серия «Учение Живой Этики».
До недавнего времени Учение Агни-Йоги было дос­тупно российскому читателю в виде 12 книг, вышедших в 15 выпусках в течение 20-30-х годов прошлого столе­тия. По ряду объективных причин Е.И.Рерих при состав­лении этих книг не могла включить в их состав все ма­териалы из своих регулярных бесед с Учителем. В резуль­тате эти подробнейшие записи были сохранены лишь в рукописном виде.
Том «Откровение» представляет собой практически полное собрание записей Елены Ивановны, Николая Кон­стантиновича и даже Юрия Николаевича Рерихов. Эти записи по существу являются неопубликованными до сих пор параграфами Живой Этики.
Эти материалы из агни-йогического наследия осново­положников Живой Этики станут уникальным дополне­нием к уже выпущеному четырехтомному изданию кано­нических кних величайшего Откровения 20-го столетия."

Основа текста "Откровения" - это слова М.М. О демократии - Его же слова. Саму книгу "Откровение" можно скачать напрямую здесь (600 кб). Также она есть на этом сайте.


Об остальном скажу позже.

[Georgy]

Сообщение от SVV

Эти записи по существу являются неопубликованными до сих пор параграфами Живой Этики.
Об остальном скажу позже.

Не трудитесь. Давно уже ясно и без таких (выше) подтверждений, что в дело "политической партии" вовлечена "особая Живая Этика", для особо избранных.

Что касается цитаты, я уже имел возможность убедиться напрямую в специфических формах цитирования, когда умело выдёргивается цитата для своих целей.

Мне совершенно не хочется лично способствовать пропаганде на этом форуме "особой Живой Этики". Поэтому я настоятельно прошу В.Чернавского закрыть эту тему, начатую мной для представления публике книги "Нищие духом"

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.

[Хоббит]

Сообщение от adonis

Войдя в систему непременно станешь частью системы и будешь в меру не понимания вовлекать в неё же мыслящих людей, вместо того, что бы научить их бороться с ней.

Адонис, совершенно с Вами согласен, но мысль привить людям идею об иерархичности и законном управлении ими более высокими личностями выглядит сильно утопичной. Одним просвещением этого достичь нереально, нужен очень сильный удар дубиной по голове чтобы выбить идеи о демократии в современном представлении этого слова.

[Georgy]

Сообщение от Хоббит

Адонис, совершенно с Вами согласен, но мысль привить людям идею об иерархичности и законном управлении ими более высокими личностями выглядит сильно утопичной. Одним просвещением этого достичь нереально, нужен очень сильный удар дубиной по голове чтобы выбить идеи о демократии в современном представлении этого слова.

Совершенно не несогласен с мыслью Адониса.
Во-первых, вариантов в грубом приближении два.

"Система" полностью враждебна, вражеская система. И вы с нею боритесь. Точнее, учите людей с нею бороться.
а) не думаю, что мы имеем у себя в стране этот вариант,
б) даже воюя с полностью вражеской внешней системой (в ВОВ, например), невозможно успешно бороться, не зная ту систему изнутри, не воздействуя на неё изнутри (разведка и пр.)
в) ещё раз нужно сделать акцент на преобразовании, эволюции, а не "войне".

Второй вариант,
Преобразование государственной системы. Возможен только изнутри, зная все достоинства и недостатки системы.

Что касается "удара дубиной", то очень даже вероятно.
В начале 20 века коммунистическая революция ожидалась на фоне военных империалистических потрясений.
И сейчас новое преображение общества ожидается на фоне потрясений, только природных, в первую очередь.
Напомню, первую часть книги "Нищие духом" составляет текст Е.Гусева с соответствующими предупреждениями.

Возможно, переход к жёсткой иерархической системе управления произойдёт естественно - как вынужденная необходимость при каких-то чрезвычайных событиях. Даже, вероятно, именно так и произойдёт.
Но к этому моменту мысль и детали новой системы должны прозвучать в обществе, быть на слуху, быть подготовленными, как минимум.

Как максимум, лучшая страна должна упреждать грозные события.

[Хоббит]

Сообщение от Юрий Ананьев

Возможно, переход к жёсткой иерархической системе управления произойдёт естественно - как вынужденная необходимость при каких-то чрезвычайных событиях.

Увы, скорее всего так и будет

Но к этому моменту мысль и детали новой системы должны прозвучать в обществе, быть на слуху, быть подготовленными, как минимум.

Преобразование государственной системы. Возможен только изнутри, зная все достоинства и недостатки системы.

Когда совершенно очевиден будет выбор: или жить по закону иерархии или умереть (а вопрос судя по всему будет стоять именно так), тогда многие неразрешимые в данный момент противоречия просто утратят свою актуальность