| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 20.07.2009, 18:43 | #1 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Amarilis, полагаю, что искать идею о реинкарнации у Оригена, не очень продуктивно, если целью стоит последующее доказательство существования этой идеи в христианстве, т.к. христиане отвергли многие его поучения как ереси. Необходим источник, признанный христианством или же безапеляционно признанный наукой. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 20.07.2009, 22:27 | #2 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Кайвасату Amarilis, полагаю, что искать идею о реинкарнации у Оригена, не очень продуктивно, если целью стоит последующее доказательство существования этой идеи в христианстве, т.к. христиане отвергли многие его поучения как ереси. Необходим источник, признанный христианством или же безапеляционно признанный наукой. | Согласен. Ориген - как один из апологетов идеи реинкарнации в раннем христианстве. Далее предоставить информацию этой идеи содержащейся в обнаруженных древних папирусах. Научно доказать раний возраст этих папирусов, происхождение которых относится к начальным векам нашей эры. Тем самым сделать убедительным предположение, что в то время были различные рукописи (евангелия) и в официальный канон вошли только некоторые из них. Плюс к этому, думающий (не верующий) человек из этого сделает соответствующие выводы, если еще ознакомится с историей образования официального христианства в Римской Империи. | | | 20.07.2009, 22:30 | #3 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Кайвасату Amarilis, полагаю, что искать идею о реинкарнации у Оригена, не очень продуктивно, если целью стоит последующее доказательство существования этой идеи в христианстве, т.к. христиане отвергли многие его поучения как ереси. Необходим источник, признанный христианством или же безапеляционно признанный наукой. | Таким источником являются Евангелия. А также "Иудейская война" Иосифа Флавия. Там он пишет о фарисеях, которые верили в "воскресение" - т.е. переселение души в новое тело. Согласно евангелиям Христос осуждал фарисеев только за расхождение слов с делами - следовательно во всем остальном был с ними согласен. Разговор с фарисеем Никодимом, который явно пытался завести с Иисусом дискуссию о реинкарнации подтверждает это. Христос как известно ответил: как тело порождает тело, так Дух порождает Дух. Ну и достаточно известная история с Иоанном Крестителем как "реинкарнацией" пророка Ильи. По-моему эти аргументы достаточно весомые для христиан. Следует упирать на то, что христианско-фарисейское "воскресение мертвых" - это и есть реинкарнация. (Апостол Павел: "я фарисей, сын фарисея: за чаяние воскресения мертвых меня судят") Ибо понятие воскресения во плоти - явно излишнее если признается бессмертие души. А концепция "одноразового" и бесконечного Рая или Ада - это просто механистическое перенесение в христианство античных языческих представлений об Элизиуме и Тартаре (или Аиде). Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 20.07.2009 в 22:44. | | | 20.07.2009, 22:53 | #4 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Юрий Болотов По-моему эти аргументы достаточно весомые для христиан. | Это не так. И вообще имеющийся текст Евангелий в синодальном переводе не содержит прямых подтверждений реинкарнации, в лучшем случае - косвенные (как с Илией). Цитата: Следует упирать на то, что христианско-фарисейское "воскресение мертвых" - это и есть реинкарнация. | Они верят в воскресение один раз и в тех же телах, теми же личностями - при втором пришествии Христа. Это не совсем та идея реинкарнации, которую подразумеваем мы. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 20.07.2009, 22:59 | #5 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,355 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,176 раз(а) в 3,584 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Кайвасату Они верят в воскресение один раз и в тех же телах, теми же личностями - при втором пришествии Христа. Это не совсем та идея реинкарнации, которую подразумеваем мы. | Интересно посчитать ,сколько миллиардов тогда станет?  | | | 22.07.2009, 06:24 | #6 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Кайвасату Они верят в воскресение один раз и в тех же телах, теми же личностями - при втором пришествии Христа. Это не совсем та идея реинкарнации, которую подразумеваем мы. | Интересно посчитать ,сколько миллиардов тогда станет?  | Если учитывать "жертвы аборта" - астрономическая цифра. А если африканка захочет воскреснуть голубоглазой блондинкой? Не все рождаются писаными красавцами. Воскресение - это "ахиллесова пята" христианства. Праведникам в раю оно и даром не нужно - им и так хорошо  И вообще, целую вечность провести в том же самом теле - ИМХО это смертельно скучно. | | | 23.07.2009, 08:06 | #7 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Воскресение - это "ахиллесова пята" христианства. Праведникам в раю оно и даром не нужно - им и так хорошо  И вообще, целую вечность провести в том же самом теле - ИМХО это смертельно скучно. | Воскресение - не "ахиллесова пята", а центральный момент христианского вероучения. Оно говорит о восстановлении, воссоединении личности. В этом есть особый богословский смысл, происходящий из признания Личностного Бога. | | | 23.07.2009, 09:18 | #8 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Воскресение - это "ахиллесова пята" христианства. Праведникам в раю оно и даром не нужно - им и так хорошо  И вообще, целую вечность провести в том же самом теле - ИМХО это смертельно скучно. | Воскресение - не "ахиллесова пята", а центральный момент христианского вероучения. Оно говорит о восстановлении, воссоединении личности. В этом есть особый богословский смысл, происходящий из признания Личностного Бога. | В данный момент, пока мы живы  душа и тело у нас едины. Означает ли это, что мы более совершенны и счастливы, нежели обитатели рая, Царства Небесного? А души в раю ущербны и неполноценны без физического тела? И обуреваемы жаждой нового воплощения (воскресения)? | | | 24.07.2009, 07:05 | #9 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Воскресение - это "ахиллесова пята" христианства. Праведникам в раю оно и даром не нужно - им и так хорошо  И вообще, целую вечность провести в том же самом теле - ИМХО это смертельно скучно. | Воскресение - не "ахиллесова пята", а центральный момент христианского вероучения. Оно говорит о восстановлении, воссоединении личности. В этом есть особый богословский смысл, происходящий из признания Личностного Бога. | Именно сей "центральный момент" меня и не привел в лоно церкви - одна жизнь не объясняла, причем абсолютно, той несправедливости, которая происходит в мире...И причем мне советовалось только терпеть и любить... Лет 5 назад как-то забрели в армянскую церковь. Было там пусто и тихо. Послушница, женщина в летах нам обрадовалась. И повела по церкви, объясняя и показывая. Потом решила нас просветить, в меру способностей разумеется. Толком о загробной жизни она нам ничего не смогла рассказать, так как видимо сама мало что понимала в этом. Но совершенно искренно выложила все что знала. А знала она судя по всему немного" Мы когда умрем и попадем в рай и будем там радостно петь и летать" Эта инфа обыгрывалась на все лады, но ничего кроме пения и полетов у нее не выходило. Мир где я буду вечно петь и летать и радоваться этим двум занятиям... Недавно Кураев объясняя публике о таинствах церкви - сказал что то чему учат в Церкви паству и само Учение Церкви совсем не одно и тоже. Вот так... Время изменилось. Меня не устраивает уровень "полетов во сне и наяву" по церковной мерке. А церковь видимо уже запоздала. Да скорее всего она и не способна на какие-либо изменения. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 21.07.2009, 00:27 | #10 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Кайвасату Необходим источник, признанный христианством или же безапеляционно признанный наукой. | Согласно Живой Этике и думаю согласно вашим мнениям, знание о реинкарнации - необходимо современному человеку. Если это знание (учение) будет научно подтверждено наличием его в различных священных писаниях (рукописях и т.д) в том числе христианского направления ( и не только), а так же свидетельства этого явления в области медицины - это большой плюс в образовании, воспитании и расширении сознания молодого человека Если такая ценная и достоверная информация будет содержаться в учебниках учебных заведений - считаю, что с нашей стороны будет выполнена полезная работа. Переобразовывать "христиан" этой доктриной - неблагодарное дело. Речь идет о образовании и воспитании молодежи в будущем. Вот в чем суть и задача этого исследования на научной основе. Последний раз редактировалось Amarilis, 21.07.2009 в 00:38. | | | 21.07.2009, 11:53 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Amarilis Согласно Живой Этике и думаю согласно вашим мнениям, знание о реинкарнации - необходимо современному человеку. Если это знание (учение) будет научно подтверждено наличием его в различных священных писаниях (рукописях и т.д) в том числе христианского направления ( и не только), а так же свидетельства этого явления в области медицины - это большой плюс в образовании, воспитании и расширении сознания молодого человека Если такая ценная и достоверная информация будет содержаться в учебниках учебных заведений - считаю, что с нашей стороны будет выполнена полезная работа. | Безусловно. Но тогда не забывайте, что такая работа уже велась другими (например см. Виктор Заммит "Адвокат Тонкого Мира") __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.07.2009, 12:12 | #12 | Рег-ция: 02.08.2008 Адрес: Москва Сообщения: 17 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Кайвасату! Ваша мысль по поводу воспитания детей и молодежи является абсолютно первостепенной важности. Но для этого необходимо быть среди преподавателей в школах и вузах тем, кто идет по Лучу. Но и этого мало. Нужны конкретные формулировки необходимости Светоносности в учебниках. __________________ Ни чем не владею, кроме скорби... | | | 21.07.2009, 13:14 | #13 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от северина Кайвасату! Ваша мысль по поводу воспитания детей и молодежи является абсолютно первостепенной важности. Но для этого необходимо быть среди преподавателей в школах и вузах тем, кто идет по Лучу. Но и этого мало. Нужны конкретные формулировки необходимости Светоносности в учебниках. | Я бы сказал в первую очередь к родителям. Они с самого начала закладывают какие-то основы. Есть же известная фраза "Воспитывают до 5 лет, а после перевоспитывают" __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 21.07.2009, 18:50 | #14 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от северина Кайвасату! Ваша мысль по поводу воспитания детей и молодежи является абсолютно первостепенной важности. Но для этого необходимо быть среди преподавателей в школах и вузах тем, кто идет по Лучу. Но и этого мало. Нужны конкретные формулировки необходимости Светоносности в учебниках. | Вообще - то эту мысль (тему) развивает Amarilis, то есть я - если вы внимательно прочитаете мое предыдущее сообщение. Что касается практики - я имею 10 летний стаж и опыт преподавания истории и мировой художественной культуры в средних учебных заведениях. И думаю возобновить свою деятельность на этом поприще. Кайвасату и другие форумчане помогают мне в развитии этой деликатной темы. Спасибо Вам всем! Что касается работы Виктора Заммита "Адвокат Тонкого Мира" - действительно, это серьезный труд. Но пройдет ли он через цензуру министерства образования? | | | 23.07.2009, 10:28 | #15 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от северина Кайвасату! Ваша мысль по поводу воспитания детей и молодежи является абсолютно первостепенной важности. Но для этого необходимо быть среди преподавателей в школах и вузах тем, кто идет по Лучу. Но и этого мало. Нужны конкретные формулировки необходимости Светоносности в учебниках. | Уважаемые приверженцы Живой Этики, давайте все же попытаемся найти логику... С одной стороны вы говорите о необходимости "светоносности в учебниках", сокрушаетесь об отсутствии света. С другой стороны утверждаете невозможность свидетельства об учении "неготовым" и "недостигшим". Ну так "выйдите из тени", проповедуйте учение на всех площадях и стадионах, "будьте среди преподавателей". Что вам мешает? Боитесь "замараться" о "недостигших"? Или банальная гордыня? | Может не стоит строить сразу такие укоряющие предположения....По моему в Учении ясно обосновано.... Если человек подходит по уровню к пониманию какого-либо процесса или теории, то перед ним и не нужно особо разрываться, а если человек далек от понимания, то хоть зарекламируйся, хоть заучитальствовай.....Кто сказал, что Учение в тени? Кто сказал, что Учению нужны проповедники? __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 23.07.2009, 10:53 | #16 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Anry Ну так "выйдите из тени", проповедуйте учение на всех площадях и стадионах, "будьте среди преподавателей". Что вам мешает? Боитесь "замараться" о "недостигших"? Или банальная гордыня? | В рекламном "промоушене" нуждается только залежавшийся и некачественный товар  В эпоху интернета ищущий сам найдет дорогу к истине, не ленясь нажимать на клавиши | | | 23.07.2009, 11:43 | #17 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Кроме того, в отличие от Христианства, где нужно успеть "спастись" в течении одной жизни, Агни Йог понимает, что если человек не "дозрел" до понимания истины, то дойдет до нее в следующем воплощении. Спешить некуда. Каждому плоду свое время | | | 23.07.2009, 12:38 | #18 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Это можно объяснить "на пальцах" энергетики. Любая идея имеет свой энергетический потенциал, и любой человек имеет наработанный энергетический потенциал, и если их энергетики совпадвют, то идея будет понятна, осмыслена, принята, Если же человек выше идеи, то ему она будет не интересна - он уже это прошел, если человек ниже идеи по энергетике, то он не сможет ее воспринять, идея вызовет некое отторжение, вернее несоответствие вызовет...но если идея немногим выше, то она притянет как магнит и будет одновременно и соответствие и будет куда развиваться человеку, чтобы выравнивать свой потенциал, поднимать его до уровня Идеи. __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 23.07.2009, 10:20 | #19 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Anry "Не-знание" индивидуумом форм посмертного существования и событий (и даже отсутствие информации о самой возможности такого существования) всегда будет присутствовать, несмотря на различные там "исследования". Так как это "не-знание" является инструментом нравственного выбора индивидуума в период его существования в плотном физическом теле. В Евангелии сказано: "еще не открылось, что будем...". Другими словами, человек, облеченный в смертную плоть, всегда будет иметь в сознании страх смерти этой плоти, как некую "узду". Согласно Фрейду - страх самая сильна мотивация. И Высшие силы никому не дадут приподнять "завесу" этого "не-знания", так как это приведет к хаосу. | Кредо агностицизма. С этой точки зрения христианство, ислам, буддизм, атеизм - равноценны. Но если рассуждать строго логически, ситуация именно такова, как Вы ее описали. | | | 23.07.2009, 18:22 | #20 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Кредо агностицизма. С этой точки зрения христианство, ислам, буддизм, атеизм - равноценны. Но если рассуждать строго логически, ситуация именно такова, как Вы ее описали. | Пусть так, я не подбираю определения. Никто не знает, что за "завесой". Есть только вера и предположения. Можно назвать это агностицизмом. Во всяком случае, его "доля" присутствует во всех религиях. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:24. |