Неужели не видно, что нация спивается.

[gog]

Результатом этого стал небывалый подъем с культурной и социальной жизни Болгарии, который был назва "Золотым Веком" Болгарии.....Зародились масса искусств, которые до этого не существовали, керамика, архитектура, литература..

.

Прав ли был Симеон...по сути ограничивший свободную волю....Имеют ли право руководители, президенты делать такие вещи..

Тысечекратно прав.Президенты в полне имеют право такое проделать,была бы воля. Но большинство вибирает доходность от оборота алкоголя,тем самым выбирая финансовую стабильность. От такого водоворота видимо трудно выбраться. Это похоже на "добро на служении у зла". А ведь у Симеона и у Горбачёва не было никакого насилия,а воля государства и смелость . Только пропитый до мозга костей этого не видит.

Казалось бы люди должны иметь выбор и только на основе своего выбора продвигаться, прогрессировать, сознательно выбирать в лучшую сторону....

Ксожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче.

[Djay]

Сообщение от aurora

Но также верно, что - вино - конечный продукт переработки винограда, здесь на нашей планете. Где каждое "изделие" - палочка о двух концах. Один - лечит, другой калечит, ничего не поделаешь, мы живём в мире дуальностей., крайностей.

Человек очень длительное время ощущал себя только жителем высших Миров и конкретную жизнь воспринимал не очень серьёзно. Но, как известно, мы приходим на эту планету собирать опыт конкретный. Потом расплачиваемся, это - правда.

Очень хорошо подчеркнутая мысль о двойственности, на мой взгляд. Это, думаю, основное. И в данном случае также. Каждая проявленная вещь обретает сразу два полюса. То, что дается во благо, может и принести зло. Вы понимаете, Аврора? Даже Великие Учителя не могут отделить для человечества один только положительный полюс - даются оба.

Что касается "ощущал себя жителем высших миров", то именно что ощущал. Но не осознавал. А с развитием осознания и забыл. Разве не так? Остались только отголоски - "Вы - боги". Разве такие, такие мы есть, мы - боги? Можно выпить бутылку водки и почувствовать себя богом. Кто-то так и поступает, но богом не становится, наоборот. Это срабатывает только низший полюс божественного дара, который показывает как можно чувствовать, но не дает к этому пути. Путь - другой.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?
К сожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче.

Согласен, что обязано. Вопрос какими методами? И кран надо перекрывать, Опять-таки вопрос, какова должна быть его степень закрытия. Полностью?

Сообщение от Сотрудник

Я сторонник таких ограничений. Допустим людям будет дана некая идея, или комплекс идей, которые должны будут заменить алкоголь...Но внедрению все равно должны предшествовать некие вспомогательные, ограничивающие меры...

Здесь надо различать полный запрет и ограничения. Без ограничений не обойтись, с этим здесь, мне кажется никто не спорит, а вот полный запрет всегда рождает искушение его обойти.
На самом деле это не так уж и безобидно, как кажется на первый взгляд. Почему говорят об избежании крайностей (выбора между крайностями)?
Осуществляя выбор между крайностями, мы, предпочитая одну крайность другой, мешаем их естественному уравновешиванию и оставляем одну из них (выбранную) на какое-то время в свободном (несвязанном) состоянии.И что в этом плохого?
Поясню.
Имея целью отвлечь внимание на какие-то действительно стОящие дела, приведет к обратному результату – для многих сломать запрет станет главной целью. Но их будет меньшинство, а для правильного большинства главной целью станет что? Правильно, не допустить, чтобы этот запрет был нарушен. В конце концов желаемый результат будет достигнут, но какой ценой? Средство станет целью, это и есть подмена.
В истории таких подмен множество, даже гораздо больших масштабов, чем то, что мы сейчас обсуждаем. Это неизбежно, когда что-то доводится до крайности.
Иногда этот прием используется намеренно, в политтехнологиях это, кажется, называется методом мнимых величин. Когда какую-то благую идею искусственно возвышают, возводят в ранг абсолютной истины, она начинает затмевать все остальное, даже то, для чего она была предназначена. А иногда по-другому, противоположность ее, явление несомненно вредное, возводят в ранг абсолютного зла, за этой громадиной становится легко прятаться другим нехорошим вещам, даже более нехорошим, чем данная.

[Ассоль]

Даже слепому видно, потому что вЕдомо!
И что? какие предложения, кроме зрительных ощущений и словесно-сокрушительных баталий, кои уже так поднаторели, предлагаете?

[Selen]

немного мечтаний по теме.

Раз уж товарищи убеждены что строгий запрет (понимай - сухой закон) это зло, то предлагается такой вариант-компромис.

Продажу спиртного в магазинах запретить.
Продажу спиртного в ресторанах разрешить. НО!
Тот кто зашел в ресторан НЕ имеет права выйти из него пока не отрезвеет а для этого все рестораны обязать иметь при себе ночлежки.

Если коротко – детские глаза на улице не должны видеть пьяные р…

[gog]

Сообщение от Selen

Если коротко – детские глаза на улице не должны видеть пьяные р…

Согласен. Это наиглавнейшее условие ,когда наверняка прерывётся связующая цепь. Вот тут действительно будет пора государству брать инициативу в свои руки работу с молодёжью.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет.
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга.

Конечно, при определенных условиях эффект от рекламы есть.

А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания.

[gog]

Сообщение от студент

А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания.

А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь.

[студент]

Сообщение от gog

А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь.

Вы вообще в какой стране живете?

[Времяон]

Грaд водколаков

Я брел по городу больному,
А водколаки шли за мной,
И прошептал один другому:
«Смотри-ка, вон идет — живой».

Пьянчужек трупы выползали,
Из нор кабачных и щелей.
Зачем мы выжили — стонали,
Качался в мыслях вопль — налей!

В стаканах водка не водица,
А в душах плесень и туман.
Глотай, не вздумай подавиться.
И верь, что жизнь сплошной обман.

Самоубийцы — недоделки,
Вы смерть хотели обмануть.
Ни смерть — ни жизнь, с чертями сделки,
Ведь пьянство долгий к гробу путь.

Ах, до чего же все же гадок,
Тот водколак, что жизнь проспал.
Ему вкус спирта только сладок,
Его он только лишь узнал
И отдал душу за бесценок,
Как отдают ненужный хлам,
Знаток всех спиртовых расценок,
Грядущий и пришедший хам.

[gog]

Сообщение от студент

Вы вообще в какой стране живете?

Однако вы мои мысли прочитали.

[gog]

Сообщение от студент

Вы вообще в какой стране живете?

Согласен ,чтобы всё это начать ,необходимо другое сознание у тех кто издаёт законы и у тех ,кто следит за выполнением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

... Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?...

Возможно существенное снижение алкоголизма.

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания.

Все так, но это на долгосрочную перспективу. И эти методы все равно должны сочетаться с ограничениями. Опыт такой есть и в Европе и в Америке. И велосипедов не надо изобретать, все уже изобрЕтено до нас
Не все они применимы у нас, но ограничений существует множество и надо выбирать какие из них и в какой мере могут быть использованы.
По поводу магазинов. Для начала хотя бы запретить продажу алкоголя во всех забегаловках на каждом углу, и ограничиться специализированными магазинами и крупными супермаркетами, где можно в достаточной мере контролировать хотя бы возраст покупающих алкоголь. Крупным магазинам будет невыгодно игнорировать эти нормы под страхом лишиться лицензии.

Насчет ограничений, вот какие в основном применяются (по материалам сети):

1.Цены на спиртные напитки

Результаты исследований свидетельствуют о том, что повышение цен на спиртные напитки ведет к падению уровня потребления алкоголя, а понижение цен - к его росту. То есть по своему рыночному поведению спиртные напитки в целом сходны с большинством других потребительских товаров. Оказалось также, что повышение цен за счет акцизных сборов с продаж спиртных напитков в особенной степени снижает уровень потребления алкоголя среди молодежи. Но при поднятии цен или введении акцизных сборов, не стоит забывать, что подорожание вин, например, может приводить к активизации домашнего виноделия, увеличению масштабов ввоза алкоголя из других стран, а также к употреблению опасных для здоровья нелегально производимых спиртных напитков.
Все исследования показали, что повышение налогов на алкоголь неизменно влечет за собой повышение объема налоговых поступлений в государственный бюджет

2.Доступность алкоголя

Тотальный запрет на алкоголь существовал в США в первой половине 20-го века и существует в настоящее время во многих мусульманских странах. В Америке он привел к криминализации производства и продажи спиртного, и был отменен. Сейчас в некоторых странах практикуют короткие периоды запрета - например, на один день во время общественных праздников, национальных выборов, проведения ярмарок или ответственных футбольных матчей. Кроме того, возможно ограничивать время продажи алкоголя, или место – не продавать выпивку вблизи школ, детских садов. Действенны также ограничения числа торговых точек из расчета на определенное количество населения.

3.Возраст покупателей

Он оговорен в законодательстве большинства стран и может быть различным в зависимости от крепости напитков либо от места их употребления - в заведении или при продаже на вынос.

4.Другие ограничения

В ряде стран запрещена продажа спиртных напитков лицам, находящимся в нетрезвом состоянии. Существуют также законы, регулирующие количество алкоголя, которое можно приобрести за один раз, или запрещающие продажу алкоголя в кредит, выпивки без еды и так далее. Эффективность таких ограничений напрямую связана с неформальным контролем – то есть отношением общественности к людям в нетрезвом состоянии. Если пьяный человек становится героем, любые формальные ограничения бессмысленны.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Все так, но это на долгосрочную перспективу. И эти методы все равно должны сочетаться с ограничениями. Опыт такой есть и в Европе и в Америке. И велосипедов не надо изобретать, все уже изобрЕтено до нас
Не все они применимы у нас, но ограничений существует множество и надо выбирать какие из них и в какой мере могут быть использованы.
По поводу магазинов. Для начала хотя бы запретить продажу алкоголя во всех забегаловках на каждом углу, и ограничиться специализированными магазинами и крупными супермаркетами, где можно в достаточной мере контролировать хотя бы возраст покупающих алкоголь. Крупным магазинам будет невыгодно игнорировать эти нормы под страхом лишиться лицензии.

Все это все хорошо. Только как это можно реализовать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

... А вот насчет запрета продажи в магазинах...

Речь идет о том, что алкоголь должен продаваться в специализированных магазинах. Помните в советское время были "Вино-водочные" магазины?
Это позволит решить многие вещи. К примеру, поможет исключить "случайные", "между делом" покупки алкоголя, поможет контролировать оборот алкоголя и контроль его качества, поможет лучше контролировать доступ детей к алкоголю и т.д.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о том, что алкоголь должен продаваться в специализированных магазинах. Помните в советское время были "Вино-водочные" магазины?
Это позволит решить многие вещи. К примеру, поможет исключить "случайные", "между делом" покупки алкоголя, поможет контролировать оборот алкоголя и контроль его качества, поможет лучше контролировать доступ детей к алкоголю и т.д.

Да я понимаю. Но опять же, как именно мы способны решить этот вопрос?

И как мы способны решить вопрос с нелегальными точками, которые в этом случае обязательно появятся и на которых будут продавать без всяких ограничений.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно существенное снижение алкоголизма.

Ну это-то понятно...Причина и логическое следствие: ОграничениеСнижение потребления...Но приведет ли такое снижение к пробуждению для жизни, творчества, прогресса.....Не прошли ли мы некую критическую черту, после которой любое ограничение не вызовет ничего кроме аппатии и спячки.....

Был на Орловщине, в г. Болхов...Денег там не видели уже давно..налички...Вся наличка, это пенсии стариков и компенсация за близость с аварией..т.н. "радиационные".....Так вот там наблюдал картину..сидят у магазина человек 10, мужиков..коротко их можно описать...если смотрели Ворошиловский стрелок" ..там во дворе компания тусовалась, играла в домино...в трико с вытянутыми коленками,в рубашках и туфлях.......а эти даже в домино не играют - аппатия....выпить хотят а денег нет ни копейки.....Один бежит и издалека кричит..."Пахомовна на огород берет троих....плата как обычно по бутылке на брата"....Двое подскочили и с третьим убежали...остальные так и остались сидеть....Своеобразная "Биржа алкашей" с свойственной ей биржевой, жидкой валютой...

Может быть ограничения должны быть растянуты во времени, чтобы люди могли ним привыкнуть, чтоб сменилось поколение.....чтоб был эффект .

[Юрий Ганков]

Дмитрий, я уже сказал, что я поддерживаю лишь ограничение...но вот такой момент.....Пиво до сих пор не признано алкогольным напитком, а пивной алкоголизм не менее страшен, чем водочный, мало того...принят закон ограничивающий распивание пива в общественных местах и что??? Даже американцы его обходят закутав бутылку в бумажный кулек...а наши...у нас закон вообще не раотает...ВООБЩЕ....Никто никому не делает замечания, милиционЭры не штрафуют молодежь, разгуливающую с бутылками в руках...Хуже того...с бутылками и банками ходят уже дети....по 10-12 лет....

Государству полностью наплевать на законы, которые само же и издает...на их исполнение....Помните:"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"....На примере пива это особенно видно....А ведь это еще и рекламма по ТВ...которая идет в силу того, что пиво не отнесено к спиртным напиткам...

СпросИте...Кому это выгодно?

[Дмитрий777]

Сообщение от Сотрудник

Не прошли ли мы некую критическую черту, после которой любое ограничение не вызовет ничего кроме аппатии и спячки.....

Кто его знает, может и так…
В любом случае меры надо предпринимать.

Сообщение от студент

И как мы способны решить вопрос с нелегальными точками, которые в этом случае обязательно появятся и на которых будут продавать без всяких ограничений.

Любое благое дело имеет какие-то негативные отголоски или последствия, точно также как и любое лекарство (если оно конечно не меловая таблетка) имеет побочный эффект. Когда говорилось, что надо выбирать какие меры и в какой степени приемлемы для России или даже для отдельных конкретных регионов, имелось в виду и то, что сравнивать и просчитывать, что больший вред – болезнь или побочный эффект от того или иного лекарства, ну и соответственно и выбор лекарства от этого зависит.
Наверное эти меры надо вводить в режиме обратной связи, у федерального центра в каждом регионе есть полномочные представители, если есть подозрения в ангажированности местных губернаторов и их свиты, можно поручить им контроль за выполнением этих мер, и отслеживание результатов. Сейчас это делать легче, чем даже десять лет тому назад, наши правители уже ввели в традицию общение напрямую в ходе каких-то интернет-конференций, круглых столов, прямых мостов и т.д.
Мне кажется все это решаемо, и главное в этом воля государства.