Неужели не видно, что нация спивается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Все гораздо сложнее. Менталитет менять надо...

Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет.
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет.
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга.

На сегодняшний день, усилия правительства направленны на изменение менталитета, все в том же печальном направлении.
В Санкт-Петербурге много лет городскими властями организуется "Пивной фестиваль". С этого года он переименован в "Фестиваль пива и кваса". Как организаторы объяснили, для привлечения на фестиваль детей!!! Мол пусть дети приучаюся холдить на этот фестиваль. Сначала кваском, а подрастут и на пиво перейдут. А антиалкогольные рекламы мало кого впечатляют, про вред всем давно известно, и даже пословица для оправдания придуманна: "Водка наш враг и мы должны её уничтожить". Пропаганда алкоголя намного сильнее, чем потуги по борьбе с ним.
Явно кто то хочет видить россиян такими:

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Реклама, ведь, тоже меняет менталитет.
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга.

Рекламный "ролик": из очень дорогой автомашины выходит красиво одетый спортивного вида пожилой человек и говорит:"бросил пить, смог машину купить"
=======================
Это к вопросу о количестве денег пропиваемых в каждой семье.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Рекламный "ролик": из очень дорогой автомашины выходит красиво одетый спортивного вида пожилой человек и говорит:"бросил пить, смог машину купить" ..

Только "пожилой человек" надо заменить на "мужчина"..
иначе получится что пока накопишь станешь пожилым..

[Пандора]

Сообщение от Dar

Только "пожилой человек" надо заменить на "мужчина"..
иначе получится что пока накопишь станешь пожилым..

Я хотела написать мужчина, который хоть и в возрасте, но молодо выглядит.
Почему-то с детства считаю, что "мужчина в полном расцвете сил" это сорокалетний. (?)

Суть в том, что как только мы отказываемся от наших вредных привычек, то восстановление организма происходит намного быстрее, чем люди привыкли думать.
Ученые провели исследования на темы сердечных заболеваний, раньше считали, что на восстановление уходит несколько лет, теперь написали, что уже за три недели после отказа от вредных привычек изменения такие, как раньше за несколько лет.

[Пандора]

Просматривала разные хобби с точки зрения минимума стартовых вложений.
Оказалось, что в разных странах на одно и то же требуются разные суммы.
Причем за одну и ту же модель швейной машинки в России нужно заплатить на 200 долларов больше, чем на Украине.

Так что вопросы занятости свободного времени экономически будут не из легких.
=================
В предыдущий кризис не было товаров массового спроса, было трудно организовать мини-производство. Сейчас кризис перепроизводства и спада спроса на товары.
Куда можно перенаправить внимание людей?
Кроме танцевать?

[николаййй]

Сообщение от Бабушка

Рекламный "ролик": из очень дорогой автомашины выходит красиво одетый спортивного вида пожилой человек и говорит:"бросил пить, смог машину купить"
=======================
Это к вопросу о количестве денег пропиваемых в каждой семье.

Те, кто пьёт, прекрасно понимает сколько пропивает. Такими рекламами российского менталитета не изменить.
Русские люди алкоголем заполняют духовную пустоту. Нереализованный духовный и творческий потенциал, и заставляет глушить голос совести.
Выбор нужно ставить не так: - алкоголь или материальный достаток.
А скорее так: - алкоголь или духовные богатства.

Одним из первых борцом с пьянством на Руси был Василий Блаженный.

"Часто идучи по улице, Василий Блаженный, к изумлению прохожих, вдруг начинал целовать углы одних домов и бросает камни в другие. Когда же его спрашивали, зачем он это делает, говорил, что целует он ангелов, а бросает камни в бесов. В тех домах, где люди живут праведно и благочестиво, бесам места нет, и приходится им сидеть на углах снаружи. А там, где пьянствуют, поют непотребные песни, и всякое безобразие творят, бесов полон дом, а ангелы, скорбные и унылые сидят на улице. Тут уж всякий призадумается о том, как он сам дома живет"

("Памятники Отечества" № 37, Татьяна Муравьева "Кем он был, Василий Блаженный?" )

[Пандора]

Сообщение от николаййй

Русские люди алкоголем заполняют духовную пустоту. Нереализованный духовный и творческий потенциал, и заставляет глушить голос совести

"Все влияет на все"
Каждый из нас по мере возможности в жизни каждого дня может помогать людям начинать реализовывать свои творческие возможности и духовный потенциал.
Своими мыслями мы наполняем свою ауру и соприкасаясь с аурами других людей можем дарить им импульс пробуждения.
В Гранях эта "технология" работы аурой и очищение ауры хорошо описано.
На практике трудно, но мысли подхватывают и пытаются приложить к жизни уже многие люди.

[Дмитрий777]

Алкоголизм и общество – история нелегкой борьбы

Один из самых распространенных в мире способов борьбы с пьянством - массовые трезвеннические движения. В Россию, например, они пришли в середине XIX века. Тысячи сел и деревень, сотни тысяч людей выносили решения о закрытии питейных заведений. Во многих губерниях: Ковенской, Саратовской, Курской, Тульской и других, стали возникать общества трезвости. Но движения эти не нашли поддержки у государства – потому, что оно было монополистом в продаже спиртного, и не могло позволить себе отказаться от огромных доходов. Следующая «волна» трезвеннических настроений поднялась в конце века. В 1914 году в России было около 400 обществ трезвости. Впрочем, царское правительство по-прежнему не приветствовало «трезвенников»: даже чтобы прочитать лекцию о вреде алкоголя, обществу трезвости нужно было получить специальное разрешение у попечителя учебного округа и губернатора. Министр финансов говорил, что «требование полной трезвости противоречит общепринятому мнению о пользе умеренного потребления горячительных напитков». В 1909 году в Петербурге прошел первый Всероссийский съезд по борьбе с пьянством. Постоянная Комиссия при Русском обществе охраны народного здравия выработала ряд положений, не потерявших актуальности и сейчас. Например, такой тезис: «Как вещество ядовитое, алкоголь ни в каком разведении не может быть причислен к укрепляющим или питательным продуктам и вообще не должен считаться в каком-либо отношении „необходимым" или „полезным" для нормального организма». Наиболее массовым трезвенническое движение в России стало в 1928–1930 годах. В 1928 году в московском клубе имени Кухмистрова открылось собрание трезвеннических инициативных групп, участники которого утвердили устав Общества борьбы с алкоголизмом (ОБСА), просуществовавшего до 1932. Однако и на этот раз гражданская борьба с пьянством была пресечена, поскольку советское государство не терпело независимых от него общественных организаций. Не оживилось трезвенническое движение и в постсоветской России.

Нельзя сказать, что осознание того, что алкоголизм – болезнь, и его нужно лечить, произошло одномоментно. Годами, параллельно с «гуманными» способами борьбы с пьянством, продолжались попытки силового решения проблемы. Так, в 1914 году в России был принят запрет на производство и торговлю спиртным. Он сохранялся и в годы «военного коммунизма», вызывая повсеместное распространение самогоноварения и усиление наркомании. Советское правительство признало свое поражение в борьбе с пьянством и отменило «сухой закон» в 1925 году. Вторая попытка внедрить в СССР систему административных ограничений, близкую к «сухому закону», была предпринята в 50-е годы при Никите Хрущеве и также закончилась провалом. Последняя попытка внедрить в России административный запрет на употребление алкоголя состоялась при Михаиле Горбачеве. Согласно указу «О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма», в 1985 году была начата кампания, в рамках которой были демонтированы многие ликероводочные заводы, уничтожены уникальные виноградники, введены жесткие ограничения на время и количество продажи спиртного. Эти меры привели к сокращению доходов бюджета, употреблению населением суррогатов, но оздоровительного эффекта не дали. В конце 80-х пришлось ограничения отменять.

Более эффективной борьба с пьянством стала в Америке. Американское трезвенническое движение имеет длительную историю - с начала XIX века. Сначала трезвенники требовали полного запрета «дьявольского зелья». Они поддержали «сухой закон» 1920–1933 годов, когда на исходе Первой мировой войны американский Конгресс принял 18-ю поправку к Конституции, запретившую производство, продажу, перевозку, вывоз и ввоз спиртных напитков. Но как только государство отказалось от получения доходов с продажи алкоголя, они попали в руки мафии. Расцвело бутлеггерство - нелегальное производство, контрабанда и торговля спиртным. К началу 1930-х провал «сухого закона» стал очевиден. Президент Рузвельт в 1933 году инициировал 21-ю поправку к Конституции США, отменявшую 18-ю поправку.

Постепенно активисты-трезвенники в Америке поняли, что наиболее эффективный метод борьбы с пьянством – это, в первую очередь, профилактическая работа с детьми и подростками, а также пропаганда здорового образа жизни в СМИ. Опыт США свидетельствует, что на изменение общественного сознания уходит 5 – 7 лет – при условии активной работы как активистов, так и представителей государственных структур и прессы.

Постепенно при лечении алкоголизма все большую эффективность приобрели методы групповой психотерапии, а также психологической поддержки во время очищения организма от алкоголя, и социальной реабилитации после него. Особенно популярны в США общества «Анонимных алкоголиков» (АА), первые из которых появились в 1935 году. Это – неформальное товарищество выздоравливающих и уже выздоровевших алкоголиков, которые занимаются пропагандой здорового образа жизни. Как результат постоянной пропаганды здорового образа жизни, трезвости, семейных ценностей, уже в 1970-е годы в США уменьшилось количество смертей от цирроза печени. С 1992 по 2002 год процент алкоголиков среди взрослых американцев упал с 4,4 до 3,8.

Таким образом, к началу XXI века стало очевидно, что алкоголизм как социальную болезнь можно если не побороть, то, по крайней мере, стабилизировать. Однако это возможно только путем долгосрочной политики, без надежд на быструю отдачу.
(И. Фогель)

[Юрий Ганков]

Прозвучали мнения, что запретами и репрессиями ничего в этой области не добиться, что нужно предлагать замену, а я вам напомню один факт из истории Болгарии. Это было во время правления царя Симеона Великого, в средневековой Болгарии. После достижения некоторых успехов в Борьбе с Византией Симеон видел культуру и уровень развития Византии и решает изменить жизнь в Болгарии. сам будучи творческой личностью (писал трактаты) он объединяет вокруг себя так называемый Творческий Круг. Но он счел виноделие вообще и пьянство в частности помехой и решил объявить пьянству бой. Это выразилось в искоренении виноградной лозы и ужесточении наказания за пьянство....

Результатом этого стал небывалый подъем с культурной и социальной жизни Болгарии, который был назва "Золотым Веком" Болгарии.....Зародились масса искусств, которые до этого не существовали, керамика, архитектура, литература...

Прав ли был Симеон...по сути ограничивший свободную волю....Имеют ли право руководители, президенты делать такие вещи...Казалось бы люди должны иметь выбор и только на основе своего выбора продвигаться, прогрессировать, сознательно выбирать в лучшую сторону....

Но ведь началом небесной Иерархии, первыми ее ступенями является Земная Иерархия. и в пределах одного, отдельно взятого государства это правительство, президент...которые являются ведушим звеном, которые должны воспитывать, взращивать нацию, вести вперед, улучшать условия жизни для проявления высшей сути каждого ее члена....По Закону Иерархии любое высшее звено, особенно вышестоящее сразу над нашим несет ответственность за наше развитие(нижестоящего звена)...А в эту ответственность входят и некие ограничения, которые призваны направлять развитие нации, в нужную для Иерархии сторону....Мы же уже выяснили, что не смотря на наличие Свободной воли и Свободы выбора...они существуют в рамках неких ограничений, которые корректируют общее направление развития....

Российское правительство на пороге очередного решения по ограничению алкогольной продукции. Пусть это будет не полный или частичный запрет ("сухого" закона мы уже насмотрелись), но будут какие-то меры по ограничению производства, по удорожанию алкогольной продукции, по монополизации производства основного сырья - спирта....Но что-то готовят... Какие будут эффекты от этих мер?...Получится ли как всегда? Нужно ли это? Что будет эффективнее?

Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?

Я сторонник таких ограничений. Допустим людям будет дана некая идея, или комплекс идей, которые должны будут заменить алкоголь...Но внедрению все равно должны предшествовать некие вспомагательные, ограничивающие меры.....Как минимум признать пиво алкоголем и применить к нему все полагающиеся ограничения....Удорожание алкоголя может тоже сократить число потребителей, а использование сурогатов уже и будет работать как естественный отбор...Опять же "пьяные деньги" всегда были весомой составляющей бюджета. которые сегодня отданы в частные руки....Допускю свою неправоту...размышляю...Что скажете?

[gog]

Результатом этого стал небывалый подъем с культурной и социальной жизни Болгарии, который был назва "Золотым Веком" Болгарии.....Зародились масса искусств, которые до этого не существовали, керамика, архитектура, литература..

.

Прав ли был Симеон...по сути ограничивший свободную волю....Имеют ли право руководители, президенты делать такие вещи..

Тысечекратно прав.Президенты в полне имеют право такое проделать,была бы воля. Но большинство вибирает доходность от оборота алкоголя,тем самым выбирая финансовую стабильность. От такого водоворота видимо трудно выбраться. Это похоже на "добро на служении у зла". А ведь у Симеона и у Горбачёва не было никакого насилия,а воля государства и смелость . Только пропитый до мозга костей этого не видит.

Казалось бы люди должны иметь выбор и только на основе своего выбора продвигаться, прогрессировать, сознательно выбирать в лучшую сторону....

Ксожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?
К сожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче.

Согласен, что обязано. Вопрос какими методами? И кран надо перекрывать, Опять-таки вопрос, какова должна быть его степень закрытия. Полностью?

Сообщение от Сотрудник

Я сторонник таких ограничений. Допустим людям будет дана некая идея, или комплекс идей, которые должны будут заменить алкоголь...Но внедрению все равно должны предшествовать некие вспомогательные, ограничивающие меры...

Здесь надо различать полный запрет и ограничения. Без ограничений не обойтись, с этим здесь, мне кажется никто не спорит, а вот полный запрет всегда рождает искушение его обойти.
На самом деле это не так уж и безобидно, как кажется на первый взгляд. Почему говорят об избежании крайностей (выбора между крайностями)?
Осуществляя выбор между крайностями, мы, предпочитая одну крайность другой, мешаем их естественному уравновешиванию и оставляем одну из них (выбранную) на какое-то время в свободном (несвязанном) состоянии.И что в этом плохого?
Поясню.
Имея целью отвлечь внимание на какие-то действительно стОящие дела, приведет к обратному результату – для многих сломать запрет станет главной целью. Но их будет меньшинство, а для правильного большинства главной целью станет что? Правильно, не допустить, чтобы этот запрет был нарушен. В конце концов желаемый результат будет достигнут, но какой ценой? Средство станет целью, это и есть подмена.
В истории таких подмен множество, даже гораздо больших масштабов, чем то, что мы сейчас обсуждаем. Это неизбежно, когда что-то доводится до крайности.
Иногда этот прием используется намеренно, в политтехнологиях это, кажется, называется методом мнимых величин. Когда какую-то благую идею искусственно возвышают, возводят в ранг абсолютной истины, она начинает затмевать все остальное, даже то, для чего она была предназначена. А иногда по-другому, противоположность ее, явление несомненно вредное, возводят в ранг абсолютного зла, за этой громадиной становится легко прятаться другим нехорошим вещам, даже более нехорошим, чем данная.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

... Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?...

Возможно существенное снижение алкоголизма.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет.
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга.

Конечно, при определенных условиях эффект от рекламы есть.

А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания.

[gog]

Сообщение от студент

А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания.

А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь.

[студент]

Сообщение от gog

А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь.

Вы вообще в какой стране живете?

[Времяон]

Грaд водколаков

Я брел по городу больному,
А водколаки шли за мной,
И прошептал один другому:
«Смотри-ка, вон идет — живой».

Пьянчужек трупы выползали,
Из нор кабачных и щелей.
Зачем мы выжили — стонали,
Качался в мыслях вопль — налей!

В стаканах водка не водица,
А в душах плесень и туман.
Глотай, не вздумай подавиться.
И верь, что жизнь сплошной обман.

Самоубийцы — недоделки,
Вы смерть хотели обмануть.
Ни смерть — ни жизнь, с чертями сделки,
Ведь пьянство долгий к гробу путь.

Ах, до чего же все же гадок,
Тот водколак, что жизнь проспал.
Ему вкус спирта только сладок,
Его он только лишь узнал
И отдал душу за бесценок,
Как отдают ненужный хлам,
Знаток всех спиртовых расценок,
Грядущий и пришедший хам.

[gog]

Сообщение от студент

Вы вообще в какой стране живете?

Однако вы мои мысли прочитали.

[gog]

Сообщение от студент

Вы вообще в какой стране живете?

Согласен ,чтобы всё это начать ,необходимо другое сознание у тех кто издаёт законы и у тех ,кто следит за выполнением.

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания.

Все так, но это на долгосрочную перспективу. И эти методы все равно должны сочетаться с ограничениями. Опыт такой есть и в Европе и в Америке. И велосипедов не надо изобретать, все уже изобрЕтено до нас
Не все они применимы у нас, но ограничений существует множество и надо выбирать какие из них и в какой мере могут быть использованы.
По поводу магазинов. Для начала хотя бы запретить продажу алкоголя во всех забегаловках на каждом углу, и ограничиться специализированными магазинами и крупными супермаркетами, где можно в достаточной мере контролировать хотя бы возраст покупающих алкоголь. Крупным магазинам будет невыгодно игнорировать эти нормы под страхом лишиться лицензии.

Насчет ограничений, вот какие в основном применяются (по материалам сети):

1.Цены на спиртные напитки

Результаты исследований свидетельствуют о том, что повышение цен на спиртные напитки ведет к падению уровня потребления алкоголя, а понижение цен - к его росту. То есть по своему рыночному поведению спиртные напитки в целом сходны с большинством других потребительских товаров. Оказалось также, что повышение цен за счет акцизных сборов с продаж спиртных напитков в особенной степени снижает уровень потребления алкоголя среди молодежи. Но при поднятии цен или введении акцизных сборов, не стоит забывать, что подорожание вин, например, может приводить к активизации домашнего виноделия, увеличению масштабов ввоза алкоголя из других стран, а также к употреблению опасных для здоровья нелегально производимых спиртных напитков.
Все исследования показали, что повышение налогов на алкоголь неизменно влечет за собой повышение объема налоговых поступлений в государственный бюджет

2.Доступность алкоголя

Тотальный запрет на алкоголь существовал в США в первой половине 20-го века и существует в настоящее время во многих мусульманских странах. В Америке он привел к криминализации производства и продажи спиртного, и был отменен. Сейчас в некоторых странах практикуют короткие периоды запрета - например, на один день во время общественных праздников, национальных выборов, проведения ярмарок или ответственных футбольных матчей. Кроме того, возможно ограничивать время продажи алкоголя, или место – не продавать выпивку вблизи школ, детских садов. Действенны также ограничения числа торговых точек из расчета на определенное количество населения.

3.Возраст покупателей

Он оговорен в законодательстве большинства стран и может быть различным в зависимости от крепости напитков либо от места их употребления - в заведении или при продаже на вынос.

4.Другие ограничения

В ряде стран запрещена продажа спиртных напитков лицам, находящимся в нетрезвом состоянии. Существуют также законы, регулирующие количество алкоголя, которое можно приобрести за один раз, или запрещающие продажу алкоголя в кредит, выпивки без еды и так далее. Эффективность таких ограничений напрямую связана с неформальным контролем – то есть отношением общественности к людям в нетрезвом состоянии. Если пьяный человек становится героем, любые формальные ограничения бессмысленны.