Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Юрий Болотов]

Как говорится в спорах рождается истина. Тут важно определиться, что для Вас важнее - истина или незыблемость системы религиозных догматов.
А насчет "примазывания" к христианству - Агни Йога считает Иисуса Христа одним из своих Учителей и Основоположников. Скажем так, Христос был послан ко всему человечеству, и ни одна земная организация не вправе узурпировать право единолично распоряжаться его наследием: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."
Учение самого Христа и ныне существующее догматическое "христианство" - это "две большие разницы". За две тысячи лет очень многое в его учении было искажено и превращено в мертвые догмы и обряды. И уж если сама церковь не собирается ничего менять и исправлять, то это сделают другие.

Евангелие от Матфея гл 25

"Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Как говорится в спорах рождается истина. Тут важно определиться, что для Вас важнее - истина или незыблемость системы религиозных догматов...
Учение самого Христа и ныне существующее догматическое "христианство" - это "две большие разницы".

Полноте, Юрий. Да где и о каких догматах я говорю.
Однако, по-вашему, истинная суть учения Христа открылась только теософам и последователям АЙ? Как-то слабо верится, что Елена Петровна Блаватская, Анни Безант, Кришнамурти, полковник Олькотт и иже с ними были более духовно зрелы и более избраны, чем все пророки, апостолы, учители и бесчисленные святые Церкви Христовой, посвящавшие свои жизни изучению и воплощению в собственной жизни учения Христова. И что вышеперечисленым личностям открылось "нечто такое", что было недоступно подвижникам Церкви.
В христианстве вы видите только внешние обряды и не страраетесь вникнуть в его суть, рассматривая его через теософическую призму и обвиняя церковь в том, что она исказила взгляды мадам Блаватской на христианство.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Однако, по-вашему, истинная суть учения Христа открылась только теософам и последователям АЙ? Как-то слабо верится, что Елена Петровна Блаватская, Анни Безант, Кришнамурти, полковник Олькотт и иже с ними были более духовно зрелы и более избраны, чем все пророки, апостолы, учители и бесчисленные святые Церкви Христовой, посвящавшие свои жизни изучению и воплощению в собственной жизни учения Христова. И что вышеперечисленым личностям открылось "нечто такое", что было недоступно подвижникам Церкви.

За теософами стоял многотысячелетний опыт религиозной философии и мистики Востока, и в первую очередь учение о карме и реинкарнации. А Отцы Христианской церкви и Вселенские Соборы действовали под сильнейшим давлением со стороны Римской империи, в условиях практически тоталитарного государства, где любое инакомыслие каралось смертью. Об этом говорит и огромное количество раннехристианских мучеников. Современная христианская идеология - это результат политического компромисса между властью кесаря и "властью Бога", воплощенной в учении Христа. А любой компромисс достигается путем уступок. Учение о "переселении душ" вероятно было в их числе.
Пережитки "цезаризма", "Римского монархизма" до сих пор довлеют над умами и душами многих православных христиан

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А любой компромисс достигается путем уступок. Учение о "переселении душ" вероятно было в их числе.
Пережитки "цезаризма", "Римского монархизма" до сих пор довлеют над умами и душами многих православных христиан

Юрий, предположение, что христианские мученики первых веков висели на крестах и были разрываемы зверями на аренах за идею перевоплощения является очень смелым...

[Д.И.В.]

Вы, кстати, вообще верите, что существовал такой человек как Иисус Христос? Блаватская пишет, что нет исторических сведений об этом человеке. В истории, а не в церковных преданиях. Историки тех времен не зафиксировали такое событие как "драма на Голгофе". И даже один из отцов церкви - Ириней во 2-м или 3-м веке утверждал, что Иисус проповедовал не 3 года, как это отражено в ортодоксальной библии, но намного больше. Что он проповедовал лет 10, а то и больше. И это он написал, что задокументировано.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Вы, кстати, вообще верите, что существовал такой человек как Иисус Христос?..

а вы?

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

а вы?

Моё мнение основано на мнении Блаватской по этому вопросу. А её мнение было таким: она считала, что та история, котоые была описана в канонических Евангелиях - отчасти создание отцов церкви за многие столетия христианства и отчасти это то, что можно найти в предыдущих источниках. Ведь слово Христос - оно не появилось внезапно. Было задолго до Иисуса. И означало достижение божественного состояния, которое достигалось через испытания. Через прохождение стадии Хреста (через "е"). Потому эти предания о распятии на кресте, о служении и подвиге, подобном Христовому - они имеют тысячелетнюю историю. Блаватская написала десятки, если не сотни страниц по этому вопросу. И про распятие на кресте, которое пришло из Египта и не было там позорным процессом казни, но величественным обрядом посвящения и про многое другое. Что же касается того был ли человек такой вообще, который послужил прооразом евангельскому Христу - то по этому поводу Блаватская пишет, что был человек, который родился за, примерно 100 лет до официального начала Нашей Эры, котороая, как известно началась с рождества Христа. По этому поводу есть статья, которую я в разных темах уже неодгократно цитировал. Что же касается Е.И.Рерих, то она указывает на теософские источники. В них считается, что воплощение Иисуса - это воплощние одного из Махатм.

[Д.И.В.]

И вообще, стоит ли обсуждать что было или не было в раннем христианстве, если вот теперь, в нынешнем христианстве реинкарнация яростно отрицается? Хотя прошло 2 тысячи с лет со времени раннего христианства.

[Игорь Л.]

Сообщение от Д.И.В.

И вообще, стоит ли обсуждать что было или не было в раннем христианстве,

Стоит. Также как и - изучать историю.
Очень поучительно.
Если Вам не интересно, то, пожалуйста, не загромождайте ветку. Многим хотелось бы узнать побольше о теме, обсуждаемой здесь.

Вы, кстати, вообще верите, что существовал такой человек как Иисус Христос? Блаватская пишет, что нет исторических сведений об этом человеке.

О том, что нет исторических записей - всем известно и без Блаватской.
Почитайте, что пишет о Христе Е.И. Рерих и книга "Озарение". Да и в ПМ о Нём также упоминается.
Вопрос о точной дате рождения и сроке жизни - второстепенный.

[Д.И.В.]

Сообщение от Игорь Л.

Стоит. Также как и - изучать историю.
Очень поучительно.

А потом, после этого ещё и пойти в церковь - тем самым принимая церковные догмы по этому вопросу? Не слишком ли форум, посвященный Теософии и Агни-Йоге углубляется в сугубо религиозные темы? Такие беседы ведутся на форуме у Кураева - точь в точь. Это не плохо. Но, всё-таки это один из немногих форумов посвященных Агни Йоге. Так что, на мой взгляд, нужно всё-таки прослеживать связь между ортодоксальными религиями и тем, чтописала Блаватская и Рерихи.

Сообщение от Игорь Л.

О том, что нет исторических записей - всем известно и без Блаватской. Почитайте, что пишет о Христе Е.И. Рерих и книга "Озарение".
Вопрос о точной дате рождения и сроке жизни - второстепенный.

Это кому это "всем"? Священнослужители приведут вам много каких-то свидетельств.

[Д.И.В.]

Сообщение от Игорь Л.

Да и в ПМ о Нём также упоминается.

Где? Что-то не помню. Только косвенно. Слова из Евангелия про то, "что во враче нуждаются не здоровые но больные". И может еще что-то такое же. Что "Христос" означает просто "Благо". С этого одно из писем начинается.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

... Агни Йога считает Иисуса Христа одним из своих Учителей и Основоположников...

Е.И. Рерих писала в Письмах, что "термин Христос означает особо высокое состояние сознания..."

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Е.И. Рерих писала в Письмах, что "термин Христос означает особо высокое состояние сознания..."

Вообще-то греческое слово "христос" буквально означает "намазанный, помазанник" - это калька с еврейского "мошиах" (мессия). Первые христиане очень обижались когда их называли "намазанными"

[николаййй]

Сообщение от Anry

Е.И. Рерих писала в Письмах, что "термин Христос означает особо высокое состояние сознания..."

Вы думаете, что это как то противоречит Православному вероучению? Именно понятия : "облечся во Христа", "Обожиться", "стать богом", соответствуют данному утверждению Е.И. Прояснить данный вопрос, Вам помогут Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов. Как пример:

Обожение есть также цель всего “тайноводства” христианской Церкви. Оно есть завершение нравственного и аскетического подвига христианина. Оно есть вершина молитвенного подвига и мистической жизни христианина: на этой вершине происходит соединение человека с Богом. Обожение есть спасение всецелого человека, преображение и воссоздание его ума, души и тела. Делаясь богоподобным, человек не только благодетельствует самому себе: он также являет Слово Божие другим. Тем самым каждый христианин может способствовать достижению конечной цели существования всего — спасения человечества, обновления и преображения мира, вхождения всех спасенных в “Церковь торжествующую,” соединения людей с Богом, эсхатологического обожения всего тварного бытия. "Жизнь и учение св. Григория Богослова"

Со стороны познавательной мистическое восприятие, вследствие обожения человека, оздоровления души его и озарение светом, есть стяжание «ума Христова», благодаря которому «приходит в откровения и ведения Господни и слышит неизреченные глаголы». «Ум Христов – это Дух Христов, т.е. благодать Всесвятого Духа, просвещающая и подающая духовное божественное ведение и сокровенную премудрость». (Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения»)

И не только может быть созерцателем каждый истинный христианин, но он «после воплощенного домостроительства Христова» обязательно должен быть таковым, потому что «если мы не облечемся во Христа Бога нашего» и получив Духа Святого, который есть «Семя Христа», не соделываемся сродниками Христа… «если не сделаем душ своих очищенными покаянием и преисполнением света, то никакой пользы нам не принесут нам пользы все другие дела».(Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения»)