Снова о медитации

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала.

Вы правы. Е.И. действительно делала пранаяму и даже делала это по прямому совету Учителя. До 1924 года, т.е. на первой ступени раскрытия своих сил.

Получается, что именно ей это нужно было. Одновременно Учитель предостерёг её сына Юрия Николаевича от занятий пранаямой.

— Перестань думать о пранаяме (Юрию).
— Можешь погубить себя.

Елене Ивановне Учитель не советует делать пранаяму часто во время пребывания в Нью-Йорке.

Но по-прежнему даётся совет заниматься пранаямой с концентрацией на центрах.

— Нужно Урусвати легче делать пранаяму, по 4, на два центра, утром и вечером.

А уже в 1924 году Учитель говорит:

Мы встречаем утро среди растений, ибо ничто не собирает эссенцию праны равно растениям. Даже пранаяма может быть заменена общением с растениями. И годно понять, как пристально надо углублять взор в строение растений. Поры растений расширяются не только новыми листьями и цветами, но и удалением омертвелых частей. Закон питания земли посредством щупальцев растений дает возможность черпать из этого резервуара через обоняние и зрение ценное качество жизнеспособности, так называемое Натуровалорис, получаемое при сознательном устремлении.

Из чего можно сделать вывод о том, что пранаяма была нужна Е.И. как источник насыщения праной для огненной работы центров.
А также можно понять, что эта пранаяма с успехом может быть заменена сознательным общением с растениями, при котором организм (видимо имеется в виду физический) воспринимает энергию растений, называемую Натуровалорис.

Итак, пранаяму Е.И. делала, но пранаяма всё же не является средством развития сознания и огненного тела.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

— Нужно Урусвати легче делать пранаяму, по 4, на два центра, утром и вечером.

Спасибо, Игорь за цитату. Именно её я помнил, но не мог найти. И именно поэтому меня удивила приведенная Владимиром цитата:

08.11.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову ... я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне все было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, два антипода истинного духовного развития.

И несмотря на то, что первые слова относились к 1922 году, а последние к 1934, налицо явное противоречие, т.к. употреблено слово "никогда". Кроме того, вместо "даже простой пранаямы" мы видим, что Е.И. практиковала очень даже не простую пранаяму, а с сосредоточением на центрах, что также строго запрещалось другим делать в открытых текстах.
Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....

Я рад, что Вы именно так всё сформулировали. Ибо я и сам только сегодня узнал об этом и пришёл к такому же выводу.

А об опасности развития психизма с помощью пранаямы писала в ссвоё время и Блаватская. Даже пример приводила, когда один развился в настоящего чёрного мага, а другой, к счастью для него самого не успел, т.к. умер.

Я сам лично знал одного человека (не того, о ком уже упоминал, а другого), когда-то давно занимавшегося хатха-йогической пранаямой (я в этом мало смыслю). В результате он стал общаться с кем-то из Тонкого мира. Однажды он сказал мне о том, что ему поведали его собеседники из астрала относительно якобы моих ближайших намерений относительно этого самого человека. Я остолбенел от удивления, т.к. и в мыслях не имел ничего подобного, даже близко к тому, а также от того, что мой товарищ питал ко мне такое тайное подозрение.
Видимо, его собственные мысли и подозрения, угнездившиеся в его мозгу, были озвучены какими-то астральными оболочками или ещё бог знает кем во время очередного "контакта". Низший психизм, однако.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Я рад, что Вы именно так всё сформулировали. Ибо я и сам только сегодня узнал об этом и пришёл к такому же выводу.

А об опасности развития психизма с помощью пранаямы писала в ссвоё время и Блаватская. Даже пример приводила, когда один развился в настоящего чёрного мага, а другой, к счастью для него самого не успел, т.к. умер.

Я сам лично знал одного человека (не того, о ком уже упоминал, а другого), когда-то давно занимавшегося хатха-йогической пранаямой (я в этом мало смыслю). В результате он стал общаться с кем-то из Тонкого мира. Однажды он сказал мне о том, что ему поведали его собеседники из астрала относительно якобы моих ближайших намерений относительно этого самого человека. Я остолбенел от удивления, т.к. и в мыслях не имел ничего подобного, даже близко к тому, а также от того, что мой товарищ питал ко мне такое тайное подозрение.
Видимо, его собственные мысли и подозрения, угнездившиеся в его мозгу, были озвучены какими-то астральными оболочками или ещё бог знает кем во время очередного "контакта". Низший психизм, однако.

Весь секрет кроется в задерживании дыхания и мысленной работе в этот момент. Так Рерих всячески говорила против любых пранаям с задержкой дыхания и тем преследовала вполне ясную цель - уберечь от последствий, которые могут быть весьма существенны - вплоть до дурдома или одержания. Тем ни менее если покопаться в источниках, у Блаватской, в УХ, и вроде бы даже в письмах Рерих (но могу ошибаться) то можно найти что именно момент задерживания дыхания многократно усиливает силу мысли. По моему лучше знать правду и не применять из боязни причинить себе вред, чем быть в заблуждении...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

[...] Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....

Я бы не называл это сознательным сокрытием правды (но, если Вам нравится, то пожалуйста). Это, скорее, проявление простого милосердия и сострадания. Потому что правда в том, что, как Вы пишите, она делала это "с целью уберечь последователей от опасных практик", которые возможно делать только под присмотром Учителя. И то, если Учитель посчитает это необходимым. Поэтому и понятна фраза Учения о ненужности понятия медитации. Сделано это с простой целью --- "не навреди". Вот когда у вас будет такой же Учитель, как у ЕИР, тогда и займетесь медитацией, если Учитель сочтет это необходимым. Что, конечно, может вовсе не остановить последователей медитации заняться ей сейчас. Но, как говорится, это их проблемы ...

[Игорь Л.]

Это - то же самое. В АЙ даже где-то сказано о том, что сострадание проявляется, в частности, и в сокрытии, того, что не может быть вмещено сейчас.

Рион, а у вас сейчас уже утро?

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Это - то же самое. В АЙ даже где-то сказано о том, что сострадание проявляется, в частности, и в сокрытии, того, что не может быть вмещено сейчас.

Рион, а у вас сейчас уже утро?

Да, утро. Пасмурное...

Я просто подчеркнул сострадание и милосердие, чтобы оно было яснее видно. Потому что сознательное сокрытие само по себе может трактоваться несколько иначе с земной точки зрения

[Игорь Л.]

Понял.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Я бы не называл это сознательным сокрытием правды (но, если Вам нравится, то пожалуйста). Это, скорее, проявление простого милосердия и сострадания. Потому что правда в том, что, как Вы пишите, она делала это "с целью уберечь последователей от опасных практик", которые возможно делать только под присмотром Учителя. И то, если Учитель посчитает это необходимым. Поэтому и понятна фраза Учения о ненужности понятия медитации. Сделано это с простой целью --- "не навреди". Вот когда у вас будет такой же Учитель, как у ЕИР, тогда и займетесь медитацией, если Учитель сочтет это необходимым. Что, конечно, может вовсе не остановить последователей медитации заняться ей сейчас. Но, как говорится, это их проблемы ...

Для меня тут дело-то в общем-то в другом, а именно в отношении последователей АЙ к медитации. И этот момент с практиками самой Урусвати как раз, на мой взгляд, достаточное основание для того, чтобы пересмотреть своё отношение к этим понятиям. В какую сторону? Меня бы вполне удовлетворило, если бы тезис "все медитативные практики - отсталые и Агни-Йогам они не нужны" был заменен хотя бы следующим "Да, некоторые медитативные практики отсталые, некоторые нет, но многи из них очень опасны, если выполняются без строгого наставления и руководства учителя".

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Для меня тут дело-то в общем-то в другом, а именно в отношении последователей АЙ к медитации. И этот момент с практиками самой Урусвати как раз, на мой взгляд, достаточное основание для того, чтобы пересмотреть своё отношение к этим понятиям. В какую сторону? Меня бы вполне удовлетворило, если бы тезис "все медитативные практики - отсталые и Агни-Йогам они не нужны" был заменен хотя бы следующим "Да, некоторые медитативные практики отсталые, некоторые нет, но многи из них очень опасны, если выполняются без строгого наставления и руководства учителя".

А почему нас должно волновать отношение последователей АЙ к медитации? Если эти последователи смогут выполнить все Советы и Указы, данные в Учении, то они естественным образом подойдут к той стадии развития, какая была у ЕИР. У них появится Учитель, какой был у нее. И если Он сочтет нужным, чтобы они занялись медитацией, то и слава Богу. А то мы сейчас напоминаем детишек, нашедших атомную бомбу и спорящих, пилить ее или нет (сравнение, может быть, слишком притянутое, но отражающее все опасности того, чего мы еще не знаем)...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

А почему нас должно волновать отношение последователей АЙ к медитации?

Ну, по крайней мере для меня это не безразлично.

Если эти последователи смогут выполнить все Советы и Указы, данные в Учении, то они естественным образом подойдут к той стадии развития, какая была у ЕИР

Верно. Только вот практика показывает, что многие эти самые советы понимают весьма различно...

У них появится Учитель, какой был у нее. И если Он сочтет нужным, чтобы они занялись медитацией, то и слава Богу. А то мы сейчас напоминаем детишек, нашедших атомную бомбу и спорящих, пилить ее или нет (сравнение, может быть, слишком притянутое, но отражающее все опасности того, чего мы еще не знаем)...

Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Верно. Только вот практика показывает, что многие эти самые советы понимают весьма различно...

Но это, по-моему, вполне естественно, и ничего с этим не поделаешь. Как Вы можете сделать так, чтобы все люди понимали одинаково? Даже если кто-то утверждает, что он понимает так же, как и Вы, то вряд ли Вы можете быть уверены, что это так. И даже более того, пообщавшись с этим человеком подольше, Вы увидите что ваши понимания различаются.

Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.

Насчет знания согласен. Только не все сразу делается. Детишки, конечно, могут строить разные домыслы о той штуковине, которую они нашли, но пилить им по-любому ее не стоит. Поэтому взрослые им говорят, что это кака , не надо трогать ее. И лишь после того, как детишки подрастут и продолжат свое образование, изучив хоть немного ядерную физику, они поймут, что это никакая не кака, а просто очень сложная и опасная вещь, от которой может быть и польза. Поэтому, чтобы понять, есть ли польза в медитации, на нашем уровне, нужно сначала выполнить все то, что уже есть в АЙ, не задумываясь, как оно должно называться, ИМО...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.

Глупости! И про знание излечит тоже. Уже в сумме сорок страниц и нет определения "медитации". Кому это надо знать? Занимайтесь концентрациями, устремлениями, плаванием, чем хотите и называйте это своими именами у нас вполне богатый язык. Ну, правда, если есть желание поумничать что бы тебя не поняли, тогда можно и употребить "медитация". Или начинающих увести в сторону.

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Меня бы вполне удовлетворило, если бы тезис "все медитативные практики - отсталые и Агни-Йогам они не нужны" был заменен хотя бы следующим "Да, некоторые медитативные практики отсталые, некоторые нет, но многи из них очень опасны, если выполняются без строгого наставления и руководства учителя".

Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Особенно - когда человечество перейдёт в уплотнённый астрал. А, как известно из Учения, это должно произойти в середине будущей Расы.
Агни Йога дана как раз для подготовки к утверждению на Земле 6 Расы.
Понятно, что по пути Агни Йоги предстоит идти не одно воплощение.

[Migrant]

Сообщение от Игорь Л.

Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Особенно - когда человечество перейдёт в уплотнённый астрал. А, как известно из Учения, это должно произойти в середине будущей Расы.
Агни Йога дана как раз для подготовки к утверждению на Земле 6 Расы.
Понятно, что по пути Агни Йоги предстоит идти не одно воплощение.

Здесь мы подошли к обсуждению и осмыслению очень интересного момента. И корни её кроются в ситуации, которая сложилась в мире с приходом такого вестника, как Е.П. Блаватская. Учителя открыли миру Тайную Доктрину. По сути, и мы все это знаем, произошла революция: Майтрейя предвосхитил своё Владычество решительным отметанием тайных покровов. Он обнажил для человечества тайные знания, он ответил на вопрос "как?" достичь Царства Небесного. И открыл для всех: грешников и праведников, для тайных и закрытых школ и для религиозных париев, для юродивых и святых: вот - таковы тайны Космоса, которые ещё могут помочь исправить ошибки.

Но после такого поворота событий был сделан важнейший шаг - была дана Живая Этика. Людям, причём опять всем, всему человеческому сообществу без разбора на избранность и одаренность, на праведность и греховность, был дан Путь освобождения - новая, теперь уже Агни Йога. Синтетическое учение, дающая возможность человечеству прорваться из коричневого тумана к Космосу, к своей колыбели и своему Отечеству.

Теперь давайте постараемся понять причины такой открытости. Думаю, что основная причина в том, чтобы спасти наши всё ещё хрупкие души накануне самых тяжких событий. И история это подтвердила.

Следующая причина в том, что всё должно быть сделано "руками человека и ногами человека". То есть найти выход из заблуждений, ошибок и даже целенаправленного обмана, лжи человек должен найти сам. Освобождение, полученное в результате проявленного чуда - не может ничему научить человека. А теоретическое знание - не есть само спасение, важно пройти этим путём, важно сделать усилие и совершить эти шаги, важно взять ситуацию в свои руки и разрешить её. Естественно, что без помощи свыше сделать это нереально, всегда нужны были первопроходцы и жертвы тех, кто знает и видит, кто чувствует и понимает больше других.

И в мир были посланы те высокие и продвинутые Духи, которые смогут пройти со всеми вместе, разделяя со всем человечеством боль и радость, страдание и самоотверженность. И это человечество получило Знание. И знание это в виде Агни Йоги. И теперь у нас, изучающих этот труд возник вопрос: закончено ли оно, полно ли оно, самодостаточно ли оно? Думаю, что нет! Хотя бы по простой такой причине, что Знание не может быть окончательным и имеющим некий достигаемый предел. Для нынешнего уровня - да! Для дня сегодняшнего - да! Но оно и дало ключи, оно указало на двери и полки где искать следующие страницы, следующие мысли, новые Знания. Мы знаем где ступени, мы понимаем куда идти, более того, порой торопим события, хотим как можно быстрее пройти эту нынешнюю опасную зону. Но мне кажется, что очень важно подумать и о качестве проходимого нами отрезка Пути. И потому о Общем Благе вспомним, друзья.

И ещё один момент. Здесь, в нашей человеческой среде, в нашем планетарном обществе происходит зарождение тех, кто должен стать Огненными Кшатриями. Кто-то уже достиг этой степени, кто-то проходит последние испытания и последние накопления. Кто они, эти Огненные Кшатрии? Кто они, эти могучие Воины Духа? То есть в чём суть их и предназначение, в чём задача их и где поле, на котором должен быть осуществлён их труд? Говорю это не для того, чтобы проявить любопытство, а для того, чтобы была осмыслена эта сложнейшая задача, для того, чтобы ещё раз напомнить о важности их миссии, а также для того, чтобы пробудить тех, кто готов помочь, готов стать в эти ряды, хотя может быть и нет полной уверенности в своих силах.

Порой, и очень часто, мы принижаем свои возможности, мы не верим в себя и свои силы. Очень часто кажется, что Герои - это где-то там, это так далеко от меня, но... все когда-то начинали с первых и очень робких шагов, с очень скромных поступков. Может быть и я пишу эти строки не столько для того, чтобы вселить уверенность в вас, а для поддержания уверенности в себе. И потому давайте станем делать свои дела увереннее, с надеждой, что они будут востребованы Обществом, что они станут Благом.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.

Ничто не вечно. Это касается и Агни-Йоги...

Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.

Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.

[Арранкар]

Сообщение от Кайвасату

Ничто не вечно. Это касается и Агни-Йоги...

Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.

Я бы еще добавил вот что...Про естественность. Сколько эпох назад, человек овладел физическим телом? Покажите мне человека который может быть гибким, сильным быстрым и ловким "естественно", без специальной ТРЕНИРОВКИ по определенным МЕТОДАМ??? Так вот иные тела человека и его Дух, его сознание, то же требуют и тренировки и "гигиены", коей в частности являются некоторые методы "а ля китайский цигун".

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

.. Медитация - в первую очередь - работа ума.

Именно об этом я и писал. Потому они для нас и устарели, нам дано "Сердце". Все ищущие умом и побираются по старым медитативным техникам других школ, пытаясь воткнуть их в АЙ. Кто то это делает в меру не понимания, от души желая "усовершенствовать" АЙ, другие сознательно пытаются "разбавить" АЙ. Именно последние сами не занимаются медитациями, но настойчиво рекомендуют это нам.
АЙ это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ В ДЕЙСТВИИ. А ленивые как раз и сидят в медитациях.

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.

Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.

Скщуствует целый ряд подвижников в христианстве, достигших высокой ступени3, но не практиковавших воздействия на тело с целью пробуждения центров. В этих случаях центры получают импульс к действию не от ритма дыхания и не от мысли низшено ума -Кама-Манаса, сосредоточенном на центре (что вызывает искусственный приток крови к ним, т.е. их искуственную стимуляцию), а получают пробуждающий импульс от Высшего Эго - Манаса-Буддхи. Вот в чём разница.
А достигается это путём естественного накопления духовности. А как именно и в чём проявления духовности? Живая Этика продробно рассматривает это. Через утверждение в себе определённых качеств, которые являются на самом деле огненными энергиями и проявлениями духовности.

И не беда, что многие люди что-то понимают по-разному. Тем более, что в основах разногласий нет.
Путь Агни Йоги - это путь очищенного христианства. По большому счёту, в ней нет ничего принципиально нового, что не было бы известно и прежде. Только старые истины даны в новом изложении применительно к современному сознанию.

И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.

Путь Агни Йоги - это путь воспитания и утверждения в себе определённых духовных качеств. Во всяком случае на том этапе, который опубликован.

[aurora]

от Владимира Чернявского
Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника.

Я полагаю, что эти понятия - синонимы. Можно назвать и психодинамикой, суть не меняется.

В цитате вообще не идет речь о медитации или какой-то практике, а об естественной жизни ментального тела.

Естественная жизнь ментальнго тела происходит у обычного человека, не занимающегося никакой Йогой.. Речь идёт об Ученике, занимающегося Йогой ( АЙ ), для которого эта "естественная" жизнь как ментального, так и других тел, сознательно ускоряется. В первую очередь - ментального тела. Развитие дыхание этого тела (наполнение его новами элементами) становится практикой для такого человека.

Как администратор выношу Вам предупреждение. Подобные выпады и манипуляции будут удаляться вместе со всем постом.

Надеюсь, эти меры не выборочны.