Снова о медитации

[aurora]

ОТ Арранкар
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным

Оно является "тайным" для тех, кто ищет нечто в АЙ, не являющимся реальным, для этой Йоги. Ищет головой, хотя в учении прямо говорится о развитии огней Сердца. Кто, рано или поздно , становится на путь развития этих Огней, создание "втутреннего человека", находит в этой Йоге то , что необходимо ему. Споры до того момента - часто излишни. Для них часто поиски, например, "ментального дыхания" оборачивается поисками приёмов Хатха - Йоги . Если бы Е.И.Р. не делала этих упражнений, о них бы не упоминалось в АЙ. Но, как всегда - имеющий уши, да услышит. Арранкар - прав.

[adonis]

Сообщение от aurora

. Ищет головой, хотя в учении прямо говорится о развитии огней Сердца.

Как раз голова и ищет ускоряющие техники, Сердцу они не нужны. Не пытайтесь АЙ вывернуть на изнанку. Тема замечательно выявила всех не имеющих отношения к АЙ теоретиков.

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

В период "ступени АЙ", под руководством Мории. О чем и писала, и отрывки эти приводились на форуме.

В самый начальный период руководства, который ещё не являлся ступенью Агни Йоги, Е.И. занималась даже спиритизмом. Что известно. Именно на этих сеансах ей являлся уже сам Вл. и именно Он сказал ей о том, что на следующей ступени, когда откроется ей внутренний слух, столы и алфавит (т.е. спиритические принадлежности) будут не нужны.

Это не было началом Агни Йоги. И этот личный опыт Е.И. никогда не преподносился последователям, как необходимая ступень. Это было исключительно личный путь Е.И. к знакомству со своим Учителем и к осознанию факта Водительства. Именно богатые духовные накопления и карма Е.И. привели к тому, что она общалась на этих сеансах с Вл., а не с какой-то оболочкой или шаммаром дуг-па.

С началом ступени собственно Агни Йоги все эти искуственные методы остались в прошлом. Но огненную пранаяму Е.И. делала иногда и даже советовала отдельным конкретным людям, у которых начиналось приоткрытие какого-либо центра. И никогда эта пранаяма не рассматривалась в качестве духовной практики и способа развития внутреннего человека. Но только - как средство гармонизации центров и успокоения их напряжения при их открытии и трансмутации. Этот приём того же разряда, что и приём мускуса, соды и валериана.

Но как всегда тщетно. Е.И.Р. писала о медитациях много противоположных вещей. Потому что отвечала разным людям.

Вот и разберитесь - что именно она писала и по какому случаю, тогда все Ваши противоречия исчезнут. Ибо они существуют только в Вашей голове.

Зачем орать, что это "плохо", "низко", "опасно", "примитивно" и т.д. ПРи этом еще и зачастую абсолютно не имея своего личного опыта работы с этим, не имея никаких знаний в этой области!? Что бы выставить себя невеждой в глазах компетентных(да даже только знающих базу) людей?

На Вас никто не орёт и никто не запрещает Вам заниматься тем, что Вам нравится и хочется. Личный опыт в медитации не обязателен последователям Учения АЙ. Это же очевидно. Путь АЙ - иной, чем эти практики. И последователю АЙ совершенно безразлично как относятся к нему другие люди, исповедающие иной путь.
Последователь АЙ никому ничего не навязывает, но опровергает те невежественные в отношении этого Учения домыслы, которые этому Учению - АЙ пытаются навязать совершенно чужие люди.

И компрометировать АЙ, как Учение содержащее глупые высказывания и утверждения?

Есть очень полезный совет: "Не мечите бисер перед..."
Доказывать полезность и советовать понять Учение тому, кто считает, что там глупости написаны - глупейшее занятие и бесперспективное. Такое же бесполезное занятие, как если бы подобный "умник" попытался "образумить" того человека, сердце которого звучит на Учение Живой Этики.

Другое дело, если бы Вы утверждали, что некоторые медитативные практики АЙ премлет, как отвечающие Новой Эпохе(и времени Армагеддона, а некоторая категоричность связана именно с этим!), а некоторые считает "устаревшими" или НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, хотя как "ученические" упражнения, для развития определенных навыком мышления и сознания ПРИЗНАЕТ.

Если Вам так хочется, чтобы последователи АЙ признали Ваши практики, то, по крайней мере, надо знать, что, собственно Вы практикуете и для чего? Но не факт, что при этом Вас обязательно должны признать.
Агни Йога нигде и никогда не осуждает буддизм, состоящий из различных медитативных практик, наоборот - дружественно относится к нему. Но это не означает того, что последователи АЙ должны отказаться от своих основ и заняться буддистскими практиками. У каждого - свой путь. И АЙ достаточно понятно излагает своим последователям свой взгляд на эти практики.

Многие медитативные практики, позволяют силой мысли научиться оздоравливать себя, свое тело, свою психику, укреплять энергетическую связь с Космосом и Землей, умению противостоять энергетической агрессии извне, очищению своих чакр(заметьте, не искуственному приоткрытию, а именно гармонизации нормальной естественной работы), органов, оболочек. Да много чему. Эти психитехники почему-то почти вообще не обсуждаются. Незнание?? Почему разговоры идут вокруг - "уставиться на кончик носа, или точку на стене" либо "насильственное открытие центров", либо "астральные вылазки". Само обсуждение именно в таком ракурсе показывает то, что люди вообще не знают предмета обсуждения.

Это не так. В Учении и Письмах Е.И. достаточно подробно рассказано и о психизме, и о том к чему приводят концентрации на нервных центрах. Так что эта тема достаочно много обсуждается. Возможно, что Вы не в курсе этого, либо Ваши личные оценки отличаются от тех, что даёт Учение. Но это уже - Ваше личное дело.
Е.И. писала, что не нужны эти искуственные попытки гармонизировать центры, тем более - без Учителя, самостоятельно. Ибо любое сосредоточение на центре уже вызывает дисгармонизацию и нарушение естественного процесса гармонизации при духовном пути естественного развития, которое предписывает АЙ. Когда Вы поймёте, что методы одного пути совершенно непригодны для другого. Попытка медитативной концентрацией вмешаться в работу центров уже сама по себе перечёркивает суть Агни Йоги. Ибо по пути Агни Йоги центры начинают свою работу не по импульсам, исходящим от ума - Кама-Манаса, а от Высшего Манаса-Буддхи. А уже когда начинается ТАКАЯ работа центров, то Учитель - земной или незримый координирует работу центров, как это было в случае с Е.И. Но таких подлинный Агни Йогов - единицы. Для всех остальных начальный этап Агни Йоги выражается в Живой Этике и развитии в себе необходимых духовных качеств.

.

И по некоторым словам Е.И.Р. тоже можно понять, что она имела не совсем верное представление об психотехниках, либо специально так писала, чтобы отвлечь внимание людей от этого вопроса, и сосредоточть их на другом.

Е.И. намного тоньше знала и ощущала работу центров, чем многие психики, поэтому и могла утверждать.

Мой личный достаточно большой опыт общения с практикующими психотехники, открывающие центры, позволяет мне с полной убеждённостью согласиться с утверждениями Е.И. относительно психизма.
Ибо я мог убедиться и в настоящем состоянии нравственности и духовного развития некоторых практикующих и в правдивости их откровений, получаемых "свыше" - на самом деле из астрала.
Один мой хороший старший товарищ, занимавшийся некогда хатха-йогой, затем биожнергетикой, а лишь потом пришедший к АЙ, "открыл" себе "третий глаз", видел ауры людей, общался с кем-то из тонкого мира. Он рассказывал о своём ощущении любви и блаженства после открытия пробуждения шишковидной железы, по его словам его переполняла любовь ко всему миру. Но так как он был ещё не достаточно свободен от раздражительности, самолюбия, то со-временеи у него начались серьёзные проблемы. Он против своей воли видел такие явления астрального мира, которые не хотел видеть и которые пугали его. В результате его воля была полность подчинена элементалам, которых он видел ползающими в своей ауре, и полностью подчинена неконтролируемым видениям. А человек он был хорошим, не хуже меня или других. И много до этого полезного сделал и много людей приобщил к Учению АЙ, будучи уже зрячим к астральному миру. И устремление было сильное к высшему, но одновременно и самомнение укреплялось в связи с его исключительной способностью видеть астрал.
Кончилочь всё очень плохо. Его рассудок помутился и потом он погиб физически. Мы его похоронили.
На его примере могу убеждённо повторить, что очень многое, что писала Е.И. в письмах о психизме, действительно так и есть.
После этого были и другие знакомые.

Тогда многие "закрытые" школы были еще закрыты В наше время, ситуация иная. Знания выдаются, и их можно найти. Возможно это тоже влияние Шамбалы.

И сейчас существуют закрытые школы. Я уже упоминал Королевскую Раджа Йогу Архатов.

Но, видимо, закрытые школы не зря закрыты. И если какие-то двери ещё закрыты, лучше всё-таки не пытаться подглядывать в замочную скважину, а пытаться достойными методами открыть эту дверь.

МОжно ведь привести ее же высказывания, но противоположного содержания, что НЕОДНОКРАТНО делалось многими форумчанами...И что? А ничего Оппоненты просто их игнорируют, чаще всего. Как буд-то их писал другой человек

Для меня это - не аргумент, а не подкреплённые ничем слова.

[aurora]

от Игоря Л
С началом ступени собственно Агни Йоги все эти искуственные методы остались в прошлом. Но огненную пранаяму Е.И. делала иногда и даже советовала отдельным конкретным людям, у которых начиналось приоткрытие какого-либо центра. И никогда эта пранаяма не рассматривалась в качестве духовной практики и способа развития внутреннего человека. Но только - как средство гармонизации центров и успокоения их напряжения при их открытии и трансмутации. Этот приём того же разряда, что и приём мускуса, соды и валериана

В этом пассаже - пример непонимания двух сторон в споре о понятии "медитация".Огненное дыхание Е.И. делала, несомненно, и это подтверждается самим текстом АЙ. Но, советовать это - нельзя.! Можно посоветовать лёгкую пранаяму и не более того. Огненное дыхание даётся Учителем, если Вы понимаете, о чём я сейчас сказала. Это дыхание даётся , и ощущение Высшее следует за ним. Улавливаете эту "маленькую" разницу?. ЕСли нет, то бесполезно продолжать, надо подождать, когда время для понимания придёт. Вы правы в одном (в этом высказывании ), а именно, лёгкая пранаяма не есть метод для "развития внутреннего человека " (огненного тела ).

[Migrant]

Сообщение от adonis

Как раз голова и ищет ускоряющие техники, Сердцу они не нужны. Не пытайтесь АЙ вывернуть на изнанку. Тема замечательно выявила всех не имеющих отношения к АЙ теоретиков (выделено мной.- Мигрант).

Адонис, согласен, что тема выявила разные подходы и разные взгляды, а также разный уровень подготовки участников дискуссии, но... обвинять так своих собеседников в том, что они, дескать, "не имеют отношение к АЙ" - перебор. И с точки зрения просто человеческих отношений, и даже других каких-либо позиций.

Ты пойми простую вещь, тут собрались ученики, последователи Учения, группа людей, кто хотел бы поговорить и выяснить какие-то свои мысли, какие-то свои представления. У кого-то были свои наставники, у кого-то их нет, кто-то лишь прикоснулся к Учению, а кто-то был какое-то время в другом направлении. И вот у них у всех есть вопрос: а как быть с медитацией? И именно этот вопрос они и обсуждали. Те, кто для себя решил уже эту проблему, тот даже не суётся сюда, ну а тот, кто ещё не понял о чём тут вообще речь - тот и не понимает даже сейчас, он лишь выслушал сумму мнений,с которым и пойдёт в мир, станет изучать и вглядываться в свои дальние дали Пути.

Тут, на форуме, было лишь общение по теме. И надо уважать мнения своих собеседников, надо вежливо с ними говорить и обсуждать, но... не осуждать! И кто как не ты утверждал, что мы все, по всей видимости, встретимся на вершине, поэтому де не важно как, по какой грани склона мы придём в одну общую точку.

И, раз уж пошёл у нас с тобой тут такой разговор, то хочу и закончить некоторые наши с тобой недосказанности. Адонис, ты заметил, думаю, что я часто с тобой открыто соглашаюсь, более того, пожалуй, больше, чем с другими. Но есть у тебя такая черта, которая напрочь сметает все иные твои положительные качества: ты бываешь нетерпим и даже груб в своей нетерпимости. Создается такое ощущение, что тебе очень важно выразить своё несогласие, очень важно размежеваться с кем-то... Да мы тут все очень часто не согласны с кем-то. Все.

Мы все очень часто расходимся во взглядах, но... терпеливо ждём. Не спешим записывать ошибки человека в его негатив-позитив. Мы не спешим записывать его во враги Учения. Да это и не наш уровень - судить человека. Тем более, что чем выше архат, тем меньше от него исходит осуждений. Всем свойственно ошибаться, все мы проходим своё очищение от заблуждений через страдания и очень глубокие переживания. Мы тут все постигаем Учение в меру сил своих и в меру своей продвинутости в Учении, и потому не должны судить и осуждать. В этом, кстати, есть и часть того, что называется Служением Общему Благу - которое означает помочь, а не осудить ближнего. Жизнь сама разведёт всех по своим жёрдочкам и шесткам.

[Игорь Л.]

Сообщение от aurora

Огненное дыхание Е.И. делала, несомненно, и это подтверждается самим текстом АЙ. Но, советовать это - нельзя.!

Где именно в тексте Агни Йоги содержатся советы Елене Ивановне делать нечто, что нельзя советовать другим?

Цитату - в студию!

Можно посоветовать лёгкую пранаяму и не более того. Огненное дыхание даётся Учителем, если Вы понимаете, о чём я сейчас сказала.
Это дыхание даётся , и ощущение Высшее следует за ним. Улавливаете эту "маленькую" разницу?.

Техникой пранаямы я никогда не интересовался за ненадобностью. И не знаю разницы между огненной и лёгкой пранаямой.
Что именно даёт Вам осование верить в то, что Е.И., будучи уже Агни Йогом, использовала какую-либо пранаяму или другую подобную практику для достижения высшего ощущения и развития своего Огненного тела?
Это Ваше предположение совершенно противоречит её собственным высказываниям и текстам Агни Йоги. Если Вы не согласны, докажите цитатой.

[Игорь Л.]

Сообщение от migrant

Те, кто для себя решил уже эту проблему, тот даже не суётся сюда.

Интересно, что же даёт Вам такую уверенность, чтобы утверждать подобное?

[aurora]

от Игоря Л.
Где именно в тексте Агни Йоги содержатся советы Елене Ивановне делать нечто, что нельзя советовать другим?

Когда даётся Учителем огненное дыхание своему ученику, оно даётся не через "советы". Поймите првильно ! И оставьте приказной тон про тексты в студию.

Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт. Редко можно заметить проблески огненного дыхания в теле земном, но всё же очищенное тело может иногда почувствовать такие вздохи. Они могут ощущаться или в темени, или в сердце, или в других центрах. Может чувствоваться как бы расширение таких центров оно может вызвать даже головокружение или тошноту, ибо мир плотный не может примениться к такому проявлению мира Огненного. Среди причин расширения сердца имеет место дыхание огненное. Часто сердце расширяется, но теряет ритм и не может естественно сократиться. Для левитации огненное дыхание имеет большое значение, оно выводит тело из условий физических. Здесь опять касаемся мысли как продукта огненного. Сами знаете, как при левитации тело теряет в весе. Нужно также помнить, что не приходила мысль о полёте, но существо стремилось к Иерархии. Постоянно советует Йога:"Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твоё....

МО,ч1, 478.
А вот совет, не действие Учителя:

ВЫ совершенно правильно объясняете известный Вам случай излечения туберкулёза... Такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию. Может быть огненное сознание давно уже стучалось , но искры Фохата проникали в область Чаши без применения. Так возникает пожар и туберкулёз очень характерен для непринятого Огня. Принять в сознание - значит уже и телесно ассимилировать.. Поэтому, при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта огненная Пранаяма будет очень несложна: то же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать , что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже Ур сожжённый...

МО,ч1,369.

[Нина]

Мигрант, согласна с Вами относительно важности качества воображения для идущих по Пути А.Й. В связи с этим хочу спросить, сами ли Вы пришли к такому наблюдению о необходимости развития воображения и какие есть наработки в этом плане?
Еще. Вы слишком строги к Адонису. Если уж делать подобное замечание, то нужно делать всем, кто этого заслуживает (и намного более, чем Адонис), или обобщать, что было бы более справедливо.

[Игорь Л.]

Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт. Редко можно заметить проблески огненного дыхания в теле земном, но всё же очищенное тело может иногда почувствовать такие вздохи. Они могут ощущаться или в темени, или в сердце, или в других центрах. Может чувствоваться как бы расширение таких центров оно может вызвать даже головокружение или тошноту, ибо мир плотный не может примениться к такому проявлению мира Огненного. Среди причин расширения сердца имеет место дыхание огненное. Часто сердце расширяется, но теряет ритм и не может естественно сократиться. Для левитации огненное дыхание имеет большое значение, оно выводит тело из условий физических. Здесь опять касаемся мысли как продукта огненного.Сами знаете, как при левитации тело теряет в весе. Нужно также помнить, что не приходила мысль о полёте, но существо стремилось к Иерархии. Постоянно советует Йога:"Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твоё....

Спасибо.
Итак, где здесь сказано о пранаяме?
Здесь говорится о дыхании огненного тела, проблески которого редко можно почувствовать в теле земном.

Пранаяма - это дыхательные упражнения, т.е. метод физического дыхания, в котором участвуют органы дыхания физического тела. Упражнения эти делаются сознательно и их не возможно не заметить.
Огненная пранаяма - это то же самое, т.е. дыхательные упражнения, но сопровождаемые мыслью, мыслительным представлением, концентрацией и т.п.

И какое отношение имеет эта цитата к пранаяме?

ВЫ совершенно правильно объясняете известный Вам случай излечения туберкулёза... Такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию. Может быть огненное сознание давно уже стучалось , но искры Фохата проникали в область Чаши без применения. Так возникает пожар и туберкулёз очень характерен для непринятого Огня. Принять в сознание - значит уже и телесно ассимилировать.. Поэтому, при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта огненная Пранаяма будет очень несложна: то же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать , что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже Ур сожжённый...

МО,ч1,369.[/quote]

А здесь говорится об огненной пранаяме, как способе излечения от огненной болезни. К способам лечения огненных болезней относятся также употребление мускуса, как физического источника психической энергии.

На основании чего Вы делаете вывод о том, что этот совет был дан лично Елене Ивановне Рерих для применения?

Данная цитата не говорит о том, что эта пранаяма является методом развития сознания и огненного тела.

Так на чём ещё были основаны Ваши утверждения?

[Нина]

Джой, просветите, откуда такая уверенность, что А.Й. выдана не окончательно? Считаю такое утверждение ошибочным. Основы Учения А.Й. даны, и даны на 6 и 7 расы. Через Абрамова (не случайно начало Г.А.Й. было положено при жизни Е.И. и при ее дальнейшем сопровождении) Дано дополнение, которое только расширило основы, но принципиально нового Дано не было и вряд ли будет в ближайшие сотни, а может тысячи лет. Чтобы усвоить уже имеющееся, нужна не одна сотня лет. Темные охотно пользуются ждущими «продолжения» или даже «нового» учения, тому и плодятся новоиспеченные «посланцы» вроде Душковой или Маслова.
Считаю, что даже если и будет что-то Дано через Посланников Учителей в ближайшее время, это будет скорее очищение Учение, чем новое дополнение. Не прошло и ста лет, а Учение уже каждый умудряется подстроить под себя, под свою самость, не заботясь о его цельном применении в жизни.

[Нина]

Кайвасату, не передергивайте, я не отрицаю методы познания, а делаю субъективные выводы, исходя из того, что дается в Учении А.Й., Гранях А.Й., Письмах Е.И. и обсуждается на этом форуме.
Как бы Вы это не называли - медитативными практиками, или чем-то еще, сосредоточение для меня – это сосредоточение, размышление – это размышление, концентрация – это концентрация, устремление – это устремление. Я пользуюсь ими, когда мне этонеобходимо, но не считаю, что занимаюсь при этом медитацией.
Уже писала в этой теме, что и я и мои друзья относимся с пониманием (как к праву выбора) к тем, кто считает медитацию приемлемым методом на пути А.Й. Занимайтесь, если считаете это необходимым. Но не понимаю, почему с такой назойливостью занимающиеся медитациями пытаются убедить тех, кто этого не делает, что это правильно, это нужно и т.д. на пути А.Й. Что это - желание наставить на путь истинный тех, кто как им, вероятно, кажется, являются незрелыми духом и занимаются поэтому культурными мероприятиями, а не медитацией? Что занимающиеся медитацией знают о внутренней работе духа других людей? Очень часто самомнение является истинным мотивом такой назойливости. Нужно предоставить каждому идти своим путем. Только Учитель вправе судить об истинных достижениях каждого.

[Игорь Л.]

Сообщение от Нина

Считаю, что даже если и будет что-то Дано через Посланников Учителей в ближайшее время, это будет скорее очищение Учение, чем новое дополнение.

Ещё одно "очищение" ожидается?
Сколько же этих посланников то сейчас по земле бродит!

[Нина]

от Игоря Л.
Цитата:
Сообщение от Нина
Считаю, что даже если и будет что-то Дано через Посланников Учителей в ближайшее время, это будет скорее очищение Учение, чем новое дополнение.

Ещё одно "очищение" ожидается?
Сколько же этих посланников то сейчас по земле бродит!


А что уже было одно "очищение" Учения? Что-то я не заметила. Если серьезно, то это всего лишь мое предположение, основанное на том, что каждое Учение по прошествии некоторого времени загрязняется, искажается последователями, и нуждается в очищении. "Близжайшее время" может исчисляться сотнями лет, а может и десятками. Главное, распознавание сердцем.

[aurora]

от Игоря Л.
Спасибо.
Итак, где здесь сказано о пранаяме?
Здесь говорится о дыхании огненного тела, проблески которого редко можно почувствовать в теле земном.

Пранаяма - это дыхательные упражнения, т.е. метод физического дыхания, в котором участвуют органы дыхания физического тела. Упражнения эти делаются сознательно и их не возможно не заметить.
Огненная пранаяма - это то же самое, т.е. дыхательные упражнения, но сопровождаемые мыслью, мыслительным представлением, концентрацией и т.п.

И какое отношение имеет эта цитата к пранаяме?

НИКАКОГО! И эти две цитаты я нашла и привела Вам, чтобы показать, что существует Огненное дыхание, которое даётся Учителем своему Ученику для продвижения его в Йоге. Как и существует пранаяма, как совершенно отдельная медитативная практика, совершаемая учеником в своих целях, как он это понимает. Учитель в этой , последней практике - НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Здесь последователь часто действует на свой страх и риск!. О первой - мало кто догадывается. О второй много чего понаписано. ПЕрвая - даётся, как награда на пути Йоги. Я так понимаю, что весь сыр-бор из-за пранаямы. В самом деле, зачем она была нужна Урусвати.? Вы свалили в кучу несовместимые вещи и сами же удивляетесь. Я тоже не сторонница пранаямы, как её понимают последователи. Но это - отдельный разговор.

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала.

Вы правы. Е.И. действительно делала пранаяму и даже делала это по прямому совету Учителя. До 1924 года, т.е. на первой ступени раскрытия своих сил.

Получается, что именно ей это нужно было. Одновременно Учитель предостерёг её сына Юрия Николаевича от занятий пранаямой.

— Перестань думать о пранаяме (Юрию).
— Можешь погубить себя.

Елене Ивановне Учитель не советует делать пранаяму часто во время пребывания в Нью-Йорке.

Но по-прежнему даётся совет заниматься пранаямой с концентрацией на центрах.

— Нужно Урусвати легче делать пранаяму, по 4, на два центра, утром и вечером.

А уже в 1924 году Учитель говорит:

Мы встречаем утро среди растений, ибо ничто не собирает эссенцию праны равно растениям. Даже пранаяма может быть заменена общением с растениями. И годно понять, как пристально надо углублять взор в строение растений. Поры растений расширяются не только новыми листьями и цветами, но и удалением омертвелых частей. Закон питания земли посредством щупальцев растений дает возможность черпать из этого резервуара через обоняние и зрение ценное качество жизнеспособности, так называемое Натуровалорис, получаемое при сознательном устремлении.

Из чего можно сделать вывод о том, что пранаяма была нужна Е.И. как источник насыщения праной для огненной работы центров.
А также можно понять, что эта пранаяма с успехом может быть заменена сознательным общением с растениями, при котором организм (видимо имеется в виду физический) воспринимает энергию растений, называемую Натуровалорис.

Итак, пранаяму Е.И. делала, но пранаяма всё же не является средством развития сознания и огненного тела.

[Игорь Л.]

Сообщение от Нина

А что уже было одно "очищение" Учения? Что-то я не заметила.

Ох, Нина! Столько уже было и продолжений, и разъяснений, получаемых, якобы, от Вл. за последние 20 лет, да и сечас продолжают издаваться.

[Кайвасату]

Сообщение от Нина

Как бы Вы это не называли - медитативными практиками, или чем-то еще, сосредоточение для меня – это сосредоточение, размышление – это размышление, концентрация – это концентрация, устремление – это устремление. Я пользуюсь ими, когда мне этонеобходимо, но не считаю, что занимаюсь при этом медитацией.

Вот и прекрасно. Я бы только хотел, чтобы стало более очевидным, что в этом случае всё дело кроется лишь в названиях. Если кто-то занимается чем-то и называет это медитацией, а кто-то не называет, то ведь от этого суть не меняется

Уже писала в этой теме, что и я и мои друзья относимся с пониманием (как к праву выбора) к тем, кто считает медитацию приемлемым методом на пути А.Й. Занимайтесь, если считаете это необходимым.

А вот тут уже получается, что разница в названии вызывает разницу в восприятии, и одно и то же может восприниматься под одним наименованием, но отрицаться под другим. Вот такой ситуцаии не хотелось бы.

Но не понимаю, почему с такой назойливостью занимающиеся медитациями пытаются убедить тех, кто этого не делает, что это правильно, это нужно и т.д. на пути А.Й. Что это - желание наставить на путь истинный тех, кто как им, вероятно, кажется, являются незрелыми духом и занимаются поэтому культурными мероприятиями, а не медитацией? Что занимающиеся медитацией знают о внутренней работе духа других людей? Очень часто самомнение является истинным мотивом такой назойливости. Нужно предоставить каждому идти своим путем. Только Учитель вправе судить об истинных достижениях каждого.

Знаете, лично я такого не вижу, да и сам подобным не занимаюсь. Полностью согласен с ненавязыванием. Лично моим мотивом участия в этих диалогах является удержание от необоснованного огульного отрицания (порицания) медитации якобы с позиции Агни-Йоги, не разбирая конкретно, о каких практиках речь или распространяя свойства одного типа практик на них все...

[Игорь Л.]

Сообщение от aurora

И эти две цитаты я нашла и привела Вам, чтобы показать, что существует Огненное дыхание, которое даётся Учителем своему Ученику для продвижения его в Йоге.

Не согласен с Вашей трактовкой первой цитаты.
Насколько я понял из текста, Дыхание Огненного тела не является практикой, которую Учитель советует ученику. Это Дыхание - есть лишь естественное проявление жизни Огненного тела, которое является следствием устремления к высшему и развития этого тела в человеке.

Это - естественное проявление жизни, которое не надо никому советовать, но которое уже существует независимо от советов Учителя.
Также как существует обычное дыхание физического тела.

Проявление естественной жизни, но не практика.

А вот вторая цитата говорит об огненной пранаяме, которую, как я только что выяснил, Учитель всё-таки советовал Е.И. на первых ступенях для насыщения праной (а не для лечения).

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

— Нужно Урусвати легче делать пранаяму, по 4, на два центра, утром и вечером.

Спасибо, Игорь за цитату. Именно её я помнил, но не мог найти. И именно поэтому меня удивила приведенная Владимиром цитата:

08.11.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову ... я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне все было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, два антипода истинного духовного развития.

И несмотря на то, что первые слова относились к 1922 году, а последние к 1934, налицо явное противоречие, т.к. употреблено слово "никогда". Кроме того, вместо "даже простой пранаямы" мы видим, что Е.И. практиковала очень даже не простую пранаяму, а с сосредоточением на центрах, что также строго запрещалось другим делать в открытых текстах.
Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....