Предопределенность и свобода воли

[Dar]

Сообщение от Сергей Назаревич

СЛУшайте, а Вам не приходила в голову мысль, что смысл слова случайность весьма искажена. И что человек "верхнего движения" должен сие понимать несколько иначе?
Случайность, случай и т.п. --- в основе слово "слука", "злука" -- что обозначает не иное, как соединение, объединение.
Именно тогда все стает на свои места.

Вы про искажение на каком языке имеете в виду?
На русском например толкуется так

Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля

м. (со-лучать) быть или быль, приключение, происшествие, притча, дело, что сталось, случилось, сбылось....

[Восток]

Сообщение от Сергей Назаревич

СЛУшайте, а Вам не приходила в голову мысль, что смысл слова случайность весьма искажена. И что человек "верхнего движения" должен сие понимать несколько иначе?

Случайность, случай и т.п. --- в основе слово "слука", "злука" -- что обозначает не иное, как соединение, объединение.
Именно тогда все стает на свои места.

Случай -- это соединение вполне определенных факторов, вещей.

Думаю, что два слова - случайный и случай - в Учении порой имеют совершенно разный смысл. Случайность - чаще всего используется как отражение не обусловленностью путём, ясным мышлением, закономерностью кармы... Не обусловленность сфокусированным ясно обозначенным побуждением, не суждённое... - случайные книги, случайные мысли, случайные прохожие...В Учении всё это имеет несколько негативную окраску

АЙ 477 Часто мысль случайная и несвойственная надолго мутит поверхность океана достижений. Человек уже давно забыл о мысли своей, но она продолжает лететь перед ним, освещая или затемняя путь. К сиянию луча припадают малые светочи, обогащая его. К сору присасываются темные, пыльные части, пресекая движение.
Когда говорим — летите светло, или — не сорите, предупреждаем о действии.

Опять же:

...Не открывайте случайных книг...

Иными словами случайность как отражение хаоса - мыслей, жизни, действий...



И второе направление понятия СЛУЧАЙ совсем инное. Имется в виду случай, как произошедшее, происходящее, то что случилось. Некий динамический момент реальности в котором выявляется именно то что Сергей Назаревич сказал - соединение. То есть соединение неких факторов, тенденций, выявление скрытых ранее предпосылок в одном месте и в одно время.:

Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу.

Единственно поправлю - не искажение, а многомерное рассмотрение.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Восток

Единственно поправлю - не искажение, а многомерное рассмотрение.

Согласен с тем, что Вы написали. Так действительно правильнее... Вы правы!

[aurora]

Сообщение от Сергей Назаревич

СЛУшайте, а Вам не приходила в голову мысль, что смысл слова случайность весьма искажена. И что человек "верхнего движения" должен сие понимать несколько иначе?

Случайность, случай и т.п. --- в основе слово "слука", "злука" -- что обозначает не иное, как соединение, объединение.
Именно тогда все станет на свои места..

Когда я говорила о "лучах , которые свободно льются" - лучи прошлого и будущего, и о том, что важно оказаться в точке их пересечения, не потому, что ум "погнал", я имела в виду именно вот это Ваше: "соединение", "объединение." Пойти по одному из лучей, ("наущение ума") - значит - не отработать карму - быть здесь и сейчас. И ещё не роптать. Что - то не понятно?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от aurora

Когда я говорила о "лучах , которые свободно льются" - лучи прошлого и будущего, и о том, что важно оказаться в точке их пересечения, не потому, что ум "погнал", я имела в виду именно вот это Ваше: "соединение", "объединение." Пойти по одному из лучей, ("наущение ума") - значит - не отработать карму - быть здесь и сейчас. И ещё не роптать. Что - то не понятно?

ВЫ знаете, говорят что большинство дискусий происходят тогда, когда люди говорят на разных языках.
Я сейчас перечитал написаное Вамси и действительно Вы говорили про то же самое, даже может с лучшими акцентами!
Но мы же возможно здесь и дискутируем, чтобы лучше понять суть, правда?

[Swark]

Статья "Свобода воли" Бааль Сулама. Бааль Сулам (Владыка Лестницы) рабби Йегуда Ашлаг (1884-1954) один из великих каббалистов, именно по его трудам преподает каббалу Михаэль Лайтман.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Наша судьба только в наших руках. Космос только может усилить наш выбор .

НАШЕГО выбора, строго говоря, нет. Его определяет куча причин, влияние звезд - только одна из них. О большей части причин, влияющих на нас ежесекундно, мы даже не догадываемся, как не догадываемся и о том, что каждым нашим движением влияем на тысячи людей. Все влияют на всех и определяют всё, поскольку всё взаимосвязано и взаимообусловлено.
(А звезды тоже влияют далеко не только в один момент рождения плотного тела, а и в момент зачатия, и вообще каждый миг с того момента, как дух человека вышел из состояния Дэвачана и начал собирать элементы ментального и астрального тела, готовясь к воплощению. И каждый миг жизни влияют. И не только те планеты, которые учитывают астрологи, но и высшие. Так что к официальной астрологии куча вопросов)))

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Все влияют на всех и определяют всё, поскольку всё взаимосвязано и взаимообусловлено.

Всё же мы знаем, что количество побеждается качеством. "Не числом, а уменьем", - неголословно заметил гений. Выбор есть всегда, покуда утверждается принцип свободной воли.

Сообщение от Amarilis

Можно предположить, что такое влияние имеет отношение к обсуждаемой теме.

Можно сложить два утверждения - ЕПБ и ЕИР. Одна говорила, что Венера была в древности божеством физического зарождения, другая - что в последнее время энергии Венеры чрезвычайно приблизились к Земле. Тогда сексуальная гиперактивность человечества вполне вызвана астрохимическими влияниями, и т.н. "сексуальная революция" есть просто естественная реакция многочеловеческого организма. Здесь только еще важно помнить утверждение, что переизбыток психической энергии так или иначе должен найти себе выход. Естественным ли путем, путем ли сублимации, но противоестественное должно признаваться противоестественным.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Выбор есть всегда, покуда утверждается принцип свободной воли.

Да нет этого принципа))) Это иллюзия.
Впрочем, понимание этого никак не влияет на нашу жизнь, а потому бесполезно.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Да нет этого принципа))) Это иллюзия.

А он и останется иллюзией, покуда мы сами его не востребуем.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

НАШЕГО выбора, строго говоря, нет. Его определяет куча причин, влияние звезд - только одна из них. О большей части причин, влияющих на нас ежесекундно, мы даже не догадываемся, как не догадываемся и о том, что каждым нашим движением влияем на тысячи людей. Все влияют на всех и определяют всё, поскольку всё взаимосвязано и взаимообусловлено.
(А звезды тоже влияют далеко не только в один момент рождения плотного тела, а и в момент зачатия, и вообще каждый миг с того момента, как дух человека вышел из состояния Дэвачана и начал собирать элементы ментального и астрального тела, готовясь к воплощению. И каждый миг жизни влияют. И не только те планеты, которые учитывают астрологи, но и высшие. Так что к официальной астрологии куча вопросов)))

Согласен что влияем на всё и вся и на нас так же влияет всё и вся. Но одним из главных законов Космоса-неприкосновенность свободы выбора сознанием. Одинаково предоставляется все условия и для подъёма и для падения. Отсутствует всякое ущемление свободы выбора. Непринятие или непонимание этого закона возникают множество вопросов и споров. Почему много преступников?,почему Бог допускает несправедливость?,почему такая то власть в стране?,почему гомосеков так много? и т.д. Сегодняшние гомосеки в прошлых жизнях или были ими,или сочувствовали и поддерживали. Ну что же,нынче всё по желанию. А нам так же преступно,видя всё это и закрывать глаза. Если быть пассивным,то в следующих жизнях объязательно получим с полна за наш сегодняшний выбор.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Но одним из главных законов Космоса-неприкосновенность свободы выбора сознанием.

Опять про закон))) Вы это знаете потому, что вам так сказали, верно? Но ведь законы бывают разные. Например, те, которые описывают закономерности жизненного цикла миражей и прочих иллюзий. Это не делает иллюзии реальностью.
Что касается сознания, то оно было бы свободным, если бы было отъединено от мира. Но поскольку этого отъединения нет, и все в мире - Едино, то и свобода выбора - одна из иллюзий.

Сообщение от gog

Согласен что влияем на всё и вся и на нас так же влияет всё и вся.

Ну вот видите, вы сами это признаете. А свобода - это и есть освобождение от этого влияния хоть на миг, и произведение беспричинного действия. Приведите пример такого действия, у которого не было бы причин - и я соглашусь с вами. Вот уже сколько раз прошу - и ни разу никто такого случая не привел.

Сообщение от gog

Сегодняшние гомосеки в прошлых жизнях или были ими,или сочувствовали и поддерживали.

Ну откуда же нам знать, кем они были в прошлой жизни?

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Приведите пример такого действия, у которого не было бы причин - и я соглашусь с вами. Вот уже сколько раз прошу - и ни разу никто такого случая не привел.

Самопожертвование.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Самопожертвование.

Вы серьезно думаете, что самопожертвование происходит беспричинно?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Где результат действия среды, а где результат действий самого человека?

Дело в том, что закон причинно-следственной связи всеобщ для проявленной материи. Следовательно, ему подчиняется любая часть человека и любая оболочка вплоть до индивидуальности. Следовательно, ни о какой свободе - понимаемой как необусловленность - говорить не приходится, какую бы часть человека мы не взяли.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

вплоть до индивидуальности.

Откуда же тогда само явление индивидуальности?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Откуда же тогда само явление индивидуальности?

Откуда и все на свете - из Единого. При этом не перестав быть этим Единым. О чем нам постоянно напоминает причинно-следственная связь всего со всем. "Ребята, не забывайтесь, вы не отделились. Никакой самодеятельности!"
И еще обычно забывают, что главное влияние на человека оказывает он сам, всей своей бесконечной прошлой историей до той самой секунды, когда он предпринимает якобы свободное действие. Где тут взяться свободе?

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Где тут взяться свободе?

"Свобода выражается в творчестве". Человек "создан по подобию", т..е. творцом.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

"Свобода выражается в творчестве". Человек "создан по подобию", т..е. творцом.

Если представить творческий акт как множество движений и решений, то и здесь видна та же иллюзорность свободы воли.
Что касается новизны качеств результатов творчества - так весь мир, как переливающийся мыльный шар, меняет цвета и качества форм... только это все иллюзия, и "нет ничего нового под солнцем".
Еще раз: если брать свободу в абсолютном смысле, как "всеобщую необусловленность", то таковой не существует. Можете даже не искать зацепок - их нет. Судя по контексту, о котором говорится про преодоление кармы и о свободе выбора человека, я полагаю с большой долей уверенности, что Махатмы имели в виду все-таки другую свободу. а именно, относительную.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Откуда и все на свете - из Единого. При этом не перестав быть этим Единым...

А как же одна из основ восточной философии "Я есть Атман?" Ведь в этом суть - человек имеет возможность истинной свободы, т.к. его "Я" в потенциале тождественно "Атману".
Как сказано в "Великой песне": "Когда его очищенное мышление, свободное от всех вожделений, сосредоточено лишь в Атмане, — тогда о нём говорят: "Он — в гармонии".