Абсолют

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

Думаю, что Вам нужно начинать все Ваши рассуждения о вихрях и лучах с того момента, когда это уже "Космос для разума" - с третьего Логоса.

Логосы! Слушай мою команду! На первый, второй, третий рассчитайсь!


Вы тоже могли бы понять, что это деление и разделение умозрительно.
Ибо Дух не отделим от Субстанции. Фохат назван мостом, посредством которого Идеи, существующие в Мысле-Основе, запечатлеваются на пластической субстанции как Законы природы. И этот посредник Фохат, названный также космическим электричеством, уже является вихрем - движением субстанции, отличным от вечного движения в непроявленном.

А Атман назван - Лучом Абсолюта.

В приведённых мною ранее отрывках вполне ясно указана граница между проявленным и непроявленным - изменение вечного движения в спиральное.

Честно, говоря, надеялся, что Вы закипите возмущением от употреблённого мною термина многомерный, что позволило бы углубиться в этот вопрос. Однако, тема дискуссии исчерпана, а о проявленном это - отдельная тема. Да с Вами это и не интересно, т.к. мы по Вашим словам стоим на разных платформах. Я не ограничиваю свои эзотерические воззрения Тайной Доктриной, но основываюсь и на А.Й., где этот вопрос упомянут.

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

Логосы! Слушай мою команду! На первый, второй, третий рассчитайсь!

Вы напрасно иронизируете. Блаватская для таких любознательных как Вы что-то старалась объяснить. Надо бы прислушаться к ее словам...

Хотя, я знаю что это говорить бесполезно. Оставайтесь при своем понимании - рваться объяснять все, что Вы придумали, каждому встречному. Причем, не учитывая никаких правил и тем - вот только Вы и Ваше понимание.

А я буду поступать по-своему. Удачи!

-----------------
То, что Дух неотделим от Материи - это правильно. Но и это не повод рассуждать, что происходит внутри Абсолюта.

[Tef]

Сообщение от Игорь Л.

Законы природы. И этот посредник Фохат, названный также космическим электричеством, уже является вихрем - движением субстанции, отличным от вечного движения в непроявленном.

Надо же))) Да он много чем не только называется , но это не повод ограничивать его этим названием даже в вашем уме))

Сообщение от Игорь Л.

Однако, тема дискуссии исчерпана, а о проявленном это - отдельная тема.

Вот, драгоценный вы наш наконец то и вы сами признали, что все это время пытались выносить свои вердикты о НЕСКАЗУЕМОМ, а о проявленном от беда не дали поговорить

Ваши регулярные наставления в повелительном наклонении и потрясающая "эзотерическая" наглость просто недосягаема для нашего скромного ума.

Сообщение от Игорь Л.

Молекула, занимающая место в беспредельности, – это немыслимое утверждение. Эта путаница возникает из западной склонности наложить объективную конструкцию в то, что является чисто субъективным.Письма Махатм, стр. 571. Письмо 120

И совершенно немыслимо представить, что какая то молекула начинает объяснять, как работает мозг или чем живет Солнце
Молекулы ! Слушай мою команду! На первый, второй, третий рассчитайсь!

[Rion]

Игорь, после такой отповеди, данной Вам нашими амазонками эзотеризма , Вы, наверное, опять воспримите это негативно. Не отчаивайтесь, это все на пользу. Воспримите это как препятствие, неважно внешнее или, скорее, внутренне (в Вашем сознании), преодолев которое Вы чего-нибудь достигнете и Ваше понимание прояснится.

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

Игорь, после такой отповеди, данной Вам нашими амазонками эзотеризма , Вы, наверное, опять воспримите это негативно. Не отчаивайтесь, это все на пользу. Воспримите это как препятствие, неважно внешнее или, скорее, внутренне (в Вашем сознании), преодолев которое Вы чего-нибудь достигнете и Ваше понимание прояснится.

Спасибо за совет, Rion.
Но отповедь эмоциональных амазонок - не повод отказываться от мышления при изучении ТД, также как и не повод отказываться от убеждений.

[Игорь Л.]

Сообщение от Tef

Вот, драгоценный вы наш наконец то и вы сами признали, что все это время пытались выносить свои вердикты о НЕСКАЗУЕМОМ, а о проявленном от беда не дали поговорить

Ошибаетесь, родная наша. Все время я занимался здесь совсем другим.
И мешает это понять Вам не Ваша ложная скромность, а нежелание прочитать тему с начала.

Я много раз говорил Джай, теперь и Вам повторяю, о Несказуемом я говорил только то, что в силу самого постулата о вездесущности и неделимости Несказуемого, Оно не может быть рассматриваемо как дискретное.
Только и всего.
Было лишь краткое отвлечение от этой темы - именно в область проявленного, в разговоре с Rion.
Но слишком эмоциональные амазонки не желают тратить своего времени на изучение чужой дискуссии, в которую они вторгаются с целью осуждать. Видимо, потребность такая есть в душе.
О Фохате можно говорить в другой теме. В этой теме неуместно приписывать мне ограничение Фохата одним из терминов. Космическое Электричество - это аспект Фохата, говорящий о силах притяжения и отталкивания. Но даже в этой теме я упомянул, как минимум - ДВА аспекта Фохата. Читайте внимательно.

[Rion]

Игорь, так препятствия не преодолеваются. Вы лишь их увеличиваете. Или у Вас есть интерес взять как можно большую высоту ?

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

Игорь, так препятствия не преодолеваются. Вы лишь их увеличиваете. Или у Вас есть интерес взять как можно большую высоту ?

Дорогой Rion, меня всегда огорчало стремление подменить дружеское и культурное обсуждение философских идей разбором чьего-то персонального дела.

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Дорогой Rion, меня всегда огорчало стремление подменить дружеское и культурное обсуждение философских идей разбором чьего-то персонального дела.

А Вы посмотрите на это с другой стороны. В Вашем ответе (ответах) слишком заметно, что Вы очень болезненно воспринимаете именно личные нападки на Вас (даже когда их и нет...). Мне кажется, что у Вас появился очень удачный шанс избавиться от столь негативного восприятия важности своей персоны ... В качестве примера "культурного" обсуждения философских идей позвольте привести Вам способ просветления учеников, применяемый некоторыми наставниками дзен-буддизма. Метод очень простой --- палкой по лбу ... И ничего, наступало просветление . Не обижайтесь...

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Я много раз говорил Джай, теперь и Вам повторяю, о Несказуемом я говорил только то, что в силу самого постулата о вездесущности и неделимости Несказуемого, Оно не может быть рассматриваемо как дискретное.

Не дискретное - значит непрерывное? Но непрерывное не может быть проницаемым. А в Тайной Доктрине говорится о проницаемости материи, как ее 4-м измерении. Где-то я уже приводил цитату о проницаемости из ТД. Как же быть с проницаемостью в непрерывности?

[Rion]

Сообщение от Никак

Не дискретное - значит непрерывное? Но непрерывное не может быть проницаемым. А в Тайной Доктрине говорится о проницаемости материи, как ее 4-м измерении. Где-то я уже приводил цитату о проницаемости из ТД. Как же быть с проницаемостью в непрерывности?

Я уже где-то намекал о разных видах делимости атома и Несказуемого. Атом может делиться физически, а Несказуемое не делится совсем в другом смысле. Поэтому вопрос о дискретности Несказуемого просто должен исчезнуть с повестки дня ...

[Swark]

Сообщение от Rion

Я уже где-то намекал о разных видах делимости атома и Несказуемого. Атом может делиться физически, а Несказуемое не делится совсем в другом смысле. Поэтому вопрос о дискретности Несказуемого просто должен исчезнуть с повестки дня ...

Так он скоро и исчезнет, как только Игорь вникнет в разницу в "видах делимости атома и Несказуемого."

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Так он скоро и исчезнет, как только Игорь вникнет в разницу в "видах делимости атома и Несказуемого."

Стало быть, Игорь воду мутит?

Вот, если бы Вы изначально вот здесь:

2. Об Абсолюте также нельзя сказать непрерывен он или дискретен. Так, дискретность описывает существование Абсолюта или материю, а непрерывность - несуществование Абсолюта, или пространство. Таким образом материя и пространство образуют диалектическое единство, которое в своей неразрывности мы называем Абсолютом. Материя - объект, пространство - его свойство или форма. (В данном смысле я подразумеваю, что пространство включает и время). Но так как свойства без объекта физически не существует, то и пустого пространства физически также нет.

написали бы, что дискретность описывает существование проявленной материи, или так - дискретность описываетпроявленное существование Абсолюта, а непрерывность - существование в Его непроявленности, то вопросов бы не возникало.

Ибо в высшем представлении Единого Бытия, Пространство и Материя существуют воедино не диалектически, а - трансцендентально. Диалектика вступает в свои права в проявленном, обусловленном, конечном существовании.

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

Я уже где-то намекал о разных видах делимости атома и Несказуемого. Атом может делиться физически, а Несказуемое не делится совсем в другом смысле. Поэтому вопрос о дискретности Несказуемого просто должен исчезнуть с повестки дня ...

Представляю, если бы такое сказал я.
Какой бы шум поднялся по поводу очередного ограничения Несказуемого!

Я закончил свою дискуссию с Никак, потому что возможность её продолжения пока исчерпана. Нам обоим нужно время и размышление.

Но Вам напоследок скажу - Несказуемое Единое Бытие не делится не в каком-то другом смысле, а - во всех смыслах.

Удачи в дзен-совершенствовании!

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Представляю, если бы такое сказал я.
Какой бы шум поднялся по поводу очередного ограничения Несказуемого!

Я закончил свою дискуссию с Никак, потому что возможность её продолжения пока исчерпана. Нам обоим нужно время и размышление.

Но Вам напоследок скажу - Несказуемое Единое Бытие не делится не в каком-то другом смысле, а - во всех смыслах.

Удачи в дзен-совершенствовании!

Спасибо за поправку Конечно, там имелось в виду множественное число. Просто важно было избавиться от именно физического образа деления, а остальное было не важно в данном контексте.
И за пожелание спасибо. Буду стараться...

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Не дискретное - значит непрерывное? Но непрерывное не может быть проницаемым. А в Тайной Доктрине говорится о проницаемости материи, как ее 4-м измерении. Где-то я уже приводил цитату о проницаемости из ТД. Как же быть с проницаемостью в непрерывности?

Не согласен с тем, что прерывность связываете с проницаемостью.

Материя одного плана проницает материю более низкого не вследствие того, что астральные "атомы" более мелкие, чем физические. Дело не в промежутках между атомами.
Дело - в разнице частот собственных колебаний физического и астрального объекта. Подобно тому, как на поверхности воды могут быть одновременно большие волны, вызванные движением парохода, и мелкая рябь, вызванная ветром. Также и один план материи проникает сквозь другой.
Т.е. астральное вещество пронизывает не промежутки между физическими атомами, а буквально - физические частицы, сколь малыми они ни были.

Если Вы говорите о материи 4-го измерения, то у меня не появляется возражений против её дискретности.
Но, вспомните, я всё время говорю против дискретности Мулапракрити, Единого Элемента. А это уже категория - "вне всяких измерений".
Когда и вспоминаю об Абсолютном Пространстве (или Вечном и неизменном Пространстве Абсолюта), в сравнении с различными многомерными проявленными пространствами, я обычно говорю, что Пространство Абсолюта (и Единого Элемента-Мулапракрити, как умозрительного аспекта Его) является Бесконечномерным или Безмерным, т.е. Беспредельным вне измерений.

К этой категории не применимы те качества, которыми мы описываем конкретные субстанции, ибо эти качества - лишь отдельные аспекты Единого.

[sova]

Сообщение от Никак

Но непрерывное не может быть проницаемым.

Может, докажете? Ещё разок...

[Swark]

Сообщение от sova

Может, докажете? Ещё разок...

Я воображаю, что непрерывное может быть только растягиваемо другим непрерывным, но никак не проницаемо. А Вы можете вообразить по другому, например, на примере непрерывных линий, тогда валяйте?

[sova]

Сообщение от Никак

Я воображаю, что непрерывное может быть только растягиваемо другим непрерывным, но никак не проницаемо. А Вы можете вообразить по другому, например, на примере непрерывных линий, тогда валяйте?

Не докажете, значит. Ну хорошо. Скажите хотя бы тогда, как Вы определяете эту Вашу "проницаемость". Ну и "растягивание" заодно тоже. Что это такое и как выглядит?

[Swark]

Сообщение от sova

Может, докажете? Ещё разок...

Сова, если Вы не просто придираетесь и Вам интересно, то отошлю Вас к статье о фрактальной топологии. Посмотрите.