Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

[Юрий Ганков]

Ну вы ребята навыдавали "на гора" откровений и теорий мироздания.....Я даже теряюсь с чего начать.........обсуждать...

Александр, я тоже практически не понял что хотел донести kanvrn, но вас я понимаю немногим больше....

Особенно процесс реинкарнации....который вы описАли...

Думается, что основная подмена основ в Христианстве была произведена при организации церкви как таковой. Часть удобной информации была возведена в канон, часть неудобной (для сиюминутной цели) была признана ересью и так, после Первого Вселенского собора мы получили "обрезанную" религию, да еще с Торой впридачу....В качестве огромного предисловия....А тут и не грех объявить все это "Священным писанием"...

И стали крещенныйе РУСЫ всего лишь "русскими" - чувствуете разницу между существительным и прилагательным?

А дети Рода стали "рабами божьими", которые уже с рождения несут в себе грех....первородный.....

Вы верите в преображение Савла?

[adonis]

Сообщение от Сотрудник

Вы верите в преображение Савла?

Я верю. Это полностью соответствует всем доктринам.
Не всякий Савл станет Павлом, но может каждый. Более того, у Савла гораздо больше шансов, чем у любого «тёпленького». К сожалению, бывает и наоборот, все высокопоставленные тёмные, это ВСЕГДА бывшие светлые. Расти можно только в Свете, а потом бывает происходит по каким то причинам падение, даже у Архангелов.

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Я верю. Это полностью соответствует всем доктринам.
Не всякий Савл станет Павлом, но может каждый. Более того, у Савла гораздо больше шансов, чем у любого «тёпленького». К сожалению, бывает и наоборот, все высокопоставленные тёмные, это ВСЕГДА бывшие светлые. Расти можно только в Свете, а потом бывает происходит по каким то причинам падение, даже у Архангелов.

А я не верю... Верно, что высший Светлый после падения всегда сможет стать высшим темным, а вот наоборот.... думаю нет...Обе высшие позиции не рядом, а в противоположных концах, и если падение может стать легким, то вознесение намного труднее. Если не сказать невозможным. Но это к высшим. Но если принять во внимание степень развития воплощенных, если они не миссионеры, тогда возможно, т.к. они недалеко от точки перехода, от нуля....Такие переходы занимают многие воплощения. Сомневаюсь, что такое может произойти без помощи со стороны.....
А расти можно в обоих направлениях и одно и то же движение является одновременно и ростом и деградацией вотношении Света и Тьмы. Вы имеете в виду рост потенциала? Но ведь потенциал в Свете не может стать потенциалом в Тьме? Это совершенно противоположная энергетика?

[adonis]

Сообщение от Сотрудник

.Обе высшие позиции не рядом, а в противоположных концах, и если падение может стать легким, то вознесение намного труднее. Если не сказать невозможным.

Разумеется вознесение труднее и никто не говорит, что он вернётся на точку начала падения. Отнюдь, нет, немного ниже. Но это ниже может быть там, куда другим ещё идти и идти. Главное есть потенциал заряда. Полярность меняется, например подвигом.

Надземное т.I, 381. Самым убийственным будет мертвое безразличие. Истинно, иногда ярый отрицатель может быть скорей оправдан, нежели бесчувственное безразличие.
Мы иногда улыбаемся отрицателям, ибо в каждом отрицании есть доля утверждения, но льды безразличия не дают цветов. Вот почему выделены горячие и холодные, но отвергнуты теплые. Каждый отрицатель не согласится, что он может помочь тому, кого он отрицает. Как рассказать ему, что он полон огня и что его холод может претвориться в великий жар? Обычно отрицания сменяются утверждениями — так бывает с вопросами бытия.

Письма Елены Рерих. II, 28. 5. 37. Почему стих из Послания к Коринфянам (гл. 11, ст. 10) кажется Вам так отвечающим духу учения Павла? Если на основании многочисленных свидетельств мы должны признать неоднократные искажения текстов писаний, то почему не допустить и в этом Послании такого же искажения или даже позднейшей вставки? Ведь подчинение женщины и рабовладельчество настолько вкоренились на протяжении упадочных веков, и особенно в ту эпоху надвигавшейся умственной темноты, что отказаться от этих прерогативов было труднее трудного. Конечно, апостол Павел был очень высок духом, и в своих сокровенных поучениях он не мог допустить такой дикости. Но Вы сами знаете, как приходится делать уступки условиям эпохи.

[Арранкар]

Сообщение от Сотрудник

и если падение может стать легким, то вознесение намного труднее.

Поверьте, падение - это очень нелегкий процесс...

[gog]

Сообщение от Арранкар

Поверьте, падение - это очень нелегкий процесс...

Чем же тяжело? Можно конечно согласится,если падающий вдруг начнёт осознанно понимать что с ним происходит но тормоза отказали и инерция набрана.Думаю законы физики и тут в действии .

[Арранкар]

Сообщение от gog

Чем же тяжело? Можно конечно согласится,если падающий вдруг начнёт осознанно понимать что с ним происходит но тормоза отказали и инерция набрана .

Да, в этом тоже...Но высокий дух, который "падает" не может не понимать, что встал на опасную тропу. Проблема в том, что можно не знать точно наверняка, что ты именно падаешь...Можно просто испытывать на себе...хм...альтернативные пути развития) Исследовать какие-то "спорные" области духовного знания и т.д. Это как ученый, который испытывает на себе какое-то средство, которое по задумке, к примеру, может сделать из человека супермена. Но есть шанс, что получится чудовище...Понимаете о чем я?...В конце концов, падение может начаться даже из-за любви. Вообщем, одна мелочь цепляет другую, начинается цепь событий, которая увлекает за собой, и начинаешь понимать что играешь в игру, ставки в которой очень высоки, а шансов на победу не так уж и много. Но беда в том, что скорее всего уже нельзя остановиться...Ибо тогда будет еще хуже.

[Alexandr5]

Сообщение от Сотрудник

Ну вы ребята навыдавали "на гора" откровений и теорий мироздания.....Я даже теряюсь с чего начать.........обсуждать...

Александр, я тоже практически не понял что хотел донести kanvrn, но вас я понимаю немногим больше....

Особенно процесс реинкарнации....который вы описАли...

Думается, что основная подмена основ в Христианстве была произведена при организации церкви как таковой. Часть удобной информации была возведена в канон, часть неудобной (для сиюминутной цели) была признана ересью и так, после Первого Вселенского собора мы получили "обрезанную" религию, да еще с Торой впридачу....В качестве огромного предисловия....А тут и не грех объявить все это "Священным писанием"...

И стали крещенныйе РУСЫ всего лишь "русскими" - чувствуете разницу между существительным и прилагательным?

А дети Рода стали "рабами божьими", которые уже с рождения несут в себе грех....первородный.....

Вы верите в преображение Савла?

Не имел чести познакомиться с Ним.

[Alexandr5]

По поводу сложности процессов, а с чего Вы решили, что реинкарнация это такой простой процесс, который мгновенно понимает любой человек, после сказанного ему - это переселение душ?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Alexandr5

По поводу сложности процессов, а с чего Вы решили, что реинкарнация это такой простой процесс, который мгновенно понимает любой человек, после сказанного ему - это переселение душ?

А мне думается, что даже эти два термина не есть одно и то же...Т.Е. реинкарнация не есть переселение душ....Реинкарнацию я бы мог еще назвать перевоплощением...но не переселением душ.

Процесс действительно сложный, но не так уж трудно разобраться.

Мне стало интересным ваше утверждение об воплощении либо Духа либо Личности....Т.к. по моему пониманию то, что воплощается не есть ни Дух в чистом виде, ни тем более Личность. Может все же это Душа?
После окончания текущего воплощения единый тонко-энергетический комплекс, который называли человеком распадается на Постоянные и Временные составляющие. Если взять все тонкие тела, то они принадлежат либо Высшей триаде - Каузуальное, Атмическое, Будхическое и являются постоянными на протяжение существования Души, а Низшая триада состоит из Физического-эфирного, астрального и ментального, которые являются временными и формируются на каждое воплощение снова в период внутриутробного развития младенца. Они принадлежат Земле и связаны с соответствующими планами Земли. И после смерти, когда высшая триада отделяется от физического тела, происходит распад эфирного, по мере подъема происходит отделение астрального, которое остается в астральном слое и распадается в известный срок, в ментальном поле остается ментальное, которое тоже распадается в определенный срок. Это принятые нами сроки поминания. При этом происходит перезапись информации из всех оболочек по очереди в каузуальное, называемое еще информационным телом. Именно оно хранит всю информацию, в том числе и кармическую. До момента сортировки...

Но ни о каком долгом существовании не может быть и речи...особенно в отсуствии высшей триады.....Предполагаю, что в Иерархии есть системы, которые следят за своевременной утилизацией астральной и ментальной шелухи, а матушка Земля заботится об физическом теле..как говорится из праха приходим и туда же возвращаемся....

Тем более не может быть и речи об воплощении старой оболочки в новое тело да еще той же самой Души (если учесть, что сроки между воплощениями могут продлиться и столетия, пусть от 30 до 500 лет)....Такая оболочка не способна даже на одержание. В отсуствие высшей триады. Заместить собой формирующиеся вокруг младенца тонкие оболочки она тоже не способна....Когда младенец развивается, и по мере разворачивания ДНК кода и физического тела формируются тонкие тела и привязки, совмещения центров тонких тел с физическим..Длительный процесс, в который шелухе тоже не вмешаться. Это доступно одержателям, но это не оболочки...

От Личности мало что остается в Душе, полная информация естьдо момента прохождения анализа воплощения, для рассмотрения кармических связей и выполнения поставленных задач. До этого момента вся информация существует в виде фильма и полностью содержит информацию о Личности. Но после разбора полетов, часть информации касающейся личности стирается.

Я вам описал свое понимание. А вы если захотите объясните подробнее о сроках существования оболочек. Укажите на авторитетные для вас источники по вопросу.

[andrush_254]

Сообщение от Сотрудник

И стали крещенныйе РУСЫ всего лишь "русскими" - чувствуете разницу между существительным и прилагательным?

А дети Рода стали "рабами божьими", которые уже с рождения несут в себе грех....первородный.....

А чем жизнь тех (русских), кто отверг реинкарнацию и стал рабами божьими принципиально сегодня отличается от жизни тех, кто не отверг реинкарнацию и живёт по её заветам (жители Китая и Индии, к примеру)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...А чем жизнь тех (русских), кто отверг реинкарнацию и стал рабами божьими принципиально сегодня отличается от жизни тех, кто не отверг реинкарнацию и живёт по её заветам (жители Китая и Индии, к примеру)?

Буддизм, к примеру, не знал крестовых походов и взаимного кровавого истребления.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм, к примеру, не знал крестовых походов и взаимного кровавого истребления.

А что Китай с Тибетом не воюют уже? Или с Японией не воевала Корея или Китай? А Монголия с Японией?
Но даже если и допустить, что не было того, то жизнь их в принципе ничем не отличается от нашей. Я говорю о сегодня.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

А что Китай с Тибетом не воюют уже?

Вообще-то, буддийский Тибет был оккупирован атеистическим Китаем. Китай не является буддийским государством.

Сообщение от andrush_254

...Или с Японией не воевала Корея или Китай? А Монголия с Японией?

Япония действительно в начале века явилась как государство агрессором. Но ее агрессивность связана с развитием империализма, а не с религией. Я же Вам приводил пример именно религиозных войн.

Сообщение от andrush_254

...Но даже если и допустить, что не было того, то жизнь их в принципе ничем не отличается от нашей. Я говорю о сегодня.

Не отличается в каком плане?

[andrush_254]

[quote=Владимир Чернявский;259542]

Китай не является буддийским государством.

А каким он является? Христианским?

Но ее агрессивность связана с развитием империализма, а не с религией. Я же Вам приводил пример именно религиозных войн.

А что в Японии на тот момент не было буддийской религии?

Войны всегда, прежде всего, имели экономическую и политическую подоплёку. Религия была фоном. Крестовые походы в том числе. Наиболее агрессивные завоевательные походы имели те же причины, что и агрессия Японии.

Но в целом по теме, информация подаётся так, что будто отказавшись от реинкарнации христианство скатилось к войнам. На Востоке никто не отказывался от реинкарнации, но войн там было не меньше. Так точно и до принятия христианства в целом войн в мире было не меньше. Атлантида - Гиперборея. Троя - Греция. Пунические войны, завоевательные походы Персии, гражданские войны Греции... Что же знания о реинкарнации тогда не сдерживали войны?

Договорились до того, что уже и Крещение Руси превратило храбрецов русов из Дажьбоговых внуков в русских рабов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Атеистическим - большей частью.

Сообщение от andrush_254

А что в Японии на тот момент не было буддийской религии?

Была, но Япония не являлась буддийским государством. И Японские завоевания не поддерживались идеей об экспансии буддизма или синтоизма.

Сообщение от andrush_254

Войны всегда, прежде всего, имели экономическую и политическую подоплёку. Религия была фоном. Крестовые походы в том числе. Наиболее агрессивные завоевательные походы имели те же причины, что и агрессия Японии.

Для крестовых походов христианство было идеологической основой. Точно так же как конкистадоры покоряли Америку ради обращения язычников или англичане Индию. Если людей воспитывать в атмосфере того, что их вера "самая верная", а все остальные религии - языческие, темные и сатанинские, то эти люди и вести себя будут соответственно.

Сообщение от andrush_254

...Но в целом по теме, информация подаётся так, что будто отказавшись от реинкарнации христианство скатилось к войнам.

Так Вы сами некорректно поставили вопрос. Кончено, любую идеологию надо рассматривать комплексно. Отказ от концепции перевоплощения для христианства был одним из кирпичиков выстраивания жесткой церковной иерархии и слияния церкви и государства. Со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение от andrush_254

На Востоке никто не отказывался от реинкарнации, но войн там было не меньше.

Вообще-то, на Востоке массовые войны были связаны с появлением ислама.

Сообщение от andrush_254

Так точно и до принятия христианства в целом войн в мире было не меньше. Атлантида - Гиперборея. Троя - Греция. Пунические войны, завоевательные походы Персии, гражданские войны Греции... Что же знания о реинкарнации тогда не сдерживали войны?

Опять же - надо комплексно смотреть. Как концепция перевоплощения встроена в общую религиозную основу.
И, ведь, я писал не о войнах как таковых, а о религиозных войнах. Да, к примеру, те же монголы завоевывали большие пространства, но они не вели истребление народов, потому, что у них другое понимание жизни.

Сообщение от andrush_254

Договорились до того, что уже и Крещение Руси превратило храбрецов русов из Дажьбоговых внуков в русских рабов.

Насильственное внедрение христианства привело к тяжелой ломке всей системы ценностей. А это часто разрушительно для государства. Реальный пример - наша недавняя "перестройка".

[Арранкар]

Сообщение от andrush_254

Что же знания о реинкарнации тогда не сдерживали войны?

Вот я вам скажу сейчас еще парадокс. Понимая закон реинкарнации, воевать и убивать намного проще и легче, чем считая, что человек только раз живет и в ад или в рай)) Хотя тут я немного завидую атеистам, они могут ПОЛНОСТЬЮ уничтожить своего врага(пусть это и заблуждение, но они уверены в этом). Шутка...

[gog]

Сообщение от andrush_254

А чем жизнь тех (русских), кто отверг реинкарнацию и стал рабами божьими принципиально сегодня отличается от жизни тех, кто не отверг реинкарнацию и живёт по её заветам (жители Китая и Индии, к примеру)?

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм, к примеру, не знал крестовых походов и взаимного кровавого истребления.

Ребята! Учителя потому то Истину давали в разное время,среди разного народа ,в разных Учениях. Они отлично знали человеческую натуру исказить и переписывать под себя Истину. Что искажается в одном -можно найти в другом. И так мы убеждаемся,что Учителя были правы. По моему сторонники ни чьих Учений не убежали в перёд. Возможности у всех одинаковы,но люди сами себя тормозят.