Общаться по сознани:ю)

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.

И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело.

Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание.

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело.

Ну, почему ж не позволят? Очень даже! Т.к. чувство атрибут сознания. Попробуйте... , может получится.

Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание.

Ну, скажем так, гаснет на этом плане. Т.е. не проявлено здесь.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы.

Ваше утверждение похоже на следующее - В телевизоре и изображение (сознание) и звук (чувства) связаны в одно целое.
Я же утверждаю - это вы их связываете. Вот выключу звук, или подам его из другого канала и что вы свяжете?.

Я исхожу из того что сознание и чувства есть разные гуны, имеющие разлные самостоятельные носители.

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Ну, почему ж не позволят? Очень даже! Т.к. чувство атрибут сознания. Попробуйте... , может получится.

Ну, скажем так, гаснет на этом плане. Т.е. не проявлено здесь.

Возьмите камень, чувство, и сознание другого плана и опять все повториться.

Я понимаю вашу мысль. Вы исходите из единства всех принципов, единство их источника, проявлением которого они являются.

Я и не спорю. Теоретически. Но попробуйте в электротехнике утверждать, что ток и есть напряжение. или его функция. Тогда мы упремся в проблему, как в при отсутствии движения тока в розетке в ней сохраняется напряжение. Рухнет вся практическая электротехника.
Поверьте на слово, я не дебил, отрицающий связ напряжения, тока и проводимости. Я утверждаю, что эта связ позволяет воспринимать и изучать свойства всех троих как самостоятельные свойства, как например волна электрического поля, распространяемая без проводника и тока.

В Вашей тезе получается, что такого не может быть. Т.е. вы исходите из более частного случая, чем я.

Поэтому я утверждаю, что сознание может распространятся вместе с чувствами, но может существовать и вез чувств. Тогда пытаясь обосновать вопрос о "по сознанию", я убрал лишние элементы, которые, по моему только запутывают понимание вопроса.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

...
Я исхожу из того что сознание и чувства есть разные гуны, имеющие разлные самостоятельные носители.

Вы здесь делаете различие между "чувствами" и "ощущениями"? Т.е., говоря про "чувства", что Вы имеете в виду?

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Возьмите камень, чувство, и сознание другого плана и опять все повториться.

Я понимаю вашу мысль. Вы исходите из единства всех принципов, единство их источника, проявлением которого они являются.

Я и не спорю. Теоретически. Но попробуйте в электротехнике утверждать, что ток и есть напряжение. или его функция. Тогда мы упремся в проблему, как в при отсутствии движения тока в розетке в ней сохраняется напряжение. Рухнет вся практическая электротехника.
Поверьте на слово, я не дебил, отрицающий связ напряжения, тока и проводимости. Я утверждаю, что эта связ позволяет воспринимать и изучать свойства всех троих как самостоятельные свойства, как например волна электрического поля, распространяемая без проводника и тока.

В Вашей тезе получается, что такого не может быть. Т.е. вы исходите из более частного случая, чем я.

Поэтому я утверждаю, что сознание может распространятся вместе с чувствами, но может существовать и вез чувств. Тогда пытаясь обосновать вопрос о "по сознанию", я убрал лишние элементы, которые, по моему только запутывают понимание вопроса.

Ну, если так, то ведь Вы убрали лишние элементы, которые мешают Вашему пониманию А для меня их наличие как раз и помогает мне понять. Во как!

А с током и напряжением не очень удачно получается. Т.к. ток и есть на самом деле функция напряжения (разности потенциалов). Наоборот --- невозможно. И никакой проблемы с розеткой --- потенциал, точнее разность потенциалов, в ней всегда есть, хоть и нет тока. Это так же как не везде текут реки, хотя перепады высот везде есть.

Вы, конечно, можете изучать все по отдельности. Наш ум много чего может делать. Главное потом не забыть все собрать воедино правильно, а то получится какой-нибудь Франкенштейн.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы здесь делаете различие между "чувствами" и "ощущениями"? Т.е., говоря про "чувства", что Вы имеете в виду?

Извините, что не мог ответить раньше, - отсутствовал.

Чувствами называются вообще всё, что с чувствами связано. Т.е. чувства есть совокупность переживаний, эмоций, и ощущений. К ощущениям относят чувства, связанные с телом. К эмоциям относят чувства, связанные с отношениями. К переживаниям относят чувства, связанные с умом.

Соответственно -
Переживания полностью зависят от ума, что думаете, то и переживаете. Например понимание опасности рождает переживание - страх, который не эмоция и не ощущение). К переживания относятся такие чувства, как страх, зависимость, привлекательность, отвращение, любопытство, любопытство, смех и т.д.
Ощущения - эта область чувств зависимая от тела, например - ощущения положения ноги. Нет ноги, или блокированы нервы тела с ногой связанные, и вы не ощущаете ногу. "Отсидел" ногу.
Эмоции - чувства связанные с отношениями, независимые от того, что вы думаете, или от положения рук. Музыка есть описание именно эмоций. Например восторг, торжество, минорность и мажёрность тона, и т.д.

Итак - переживания, эмоции и ощущения и есть три вида чувств.

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Ну, если так, то ведь Вы убрали лишние элементы, которые мешают Вашему пониманию А для меня их наличие как раз и помогает мне понять. Во как!

А с током и напряжением не очень удачно получается. Т.к. ток и есть на самом деле функция напряжения (разности потенциалов). Наоборот --- невозможно. И никакой проблемы с розеткой --- потенциал, точнее разность потенциалов, в ней всегда есть, хоть и нет тока. Это так же как не везде текут реки, хотя перепады высот везде есть.

Вы, конечно, можете изучать все по отдельности. Наш ум много чего может делать. Главное потом не забыть все собрать воедино правильно, а то получится какой-нибудь Франкенштейн.

Отлично, я полностью на вашей стороне. Давайте интегрировать. Но, согласитесь, интегрировать можно только дифференциальные компоненты уравнения. Т.е. - вначале дифференцируем, затем сокращаем постоянные (что вы обязательно пропустите, если будете интегрировать не продифференцировав), и только затем проинтегрируем.

Электротехника есть связ трех компонентов. И пока не ясно что именно этих трех, то любой профан сможет утверждать, что и колобок из сказки также есть компонент электричества.

Тогда точно получится Франкенштейн, или совет, типа - возьмите аш два о, прибавьте очищенную картошку, кристаллы натрий - хлора, металлический глухой цилиндр и соедините с ними три тысячи килокалорий, получите результат, который напитает вашу энергетику.

Я за чистоту понятий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

...Итак - переживания, эмоции и ощущения и есть три вида чувств.

А Вы какой тип чувств имели в виду?
Чувство любви - это переживание, эмоция и ощущение?

[Dar]

Все таки "общаться по сознанию" это поиск собеседника
с таким же уровнем сознания как у себя или подстраиваться под другое
сознание?
С некоторых пор у меня сложилось впечатление что чем глупее
человек тем более просветленным должен быть его собеседник.(для беседы)

[Пандора]

Сообщение от Dar

Все таки "общаться по сознанию" это поиск собеседника
с таким же уровнем сознания как у себя или подстраиваться под другое
сознание?
С некоторых пор у меня сложилось впечатление что чем глупее
человек тем более просветленным должен быть его собеседник.(для беседы)

А с глухонемыми вообще общаться нужно только святым

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы какой тип чувств имели в виду?
Чувство любви - это переживание, эмоция и ощущение?

Чувство трояко - или от сердца, или от астрала, или тактильное.
Эмоция и переживание - одно и тоже.
Хотя некоторые могут вкладывать в переживание смысл - длительная прокрутка чувства.

Поэтому любовь - это чувство, если от серда. Эмоция, если от астрала. Переживание, если длительна.
А еще собакам нравится, когда их гладят. Тоже наверно чувство.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

А с глухонемыми вообще общаться нужно только святым

глухонемой значит глупый?

[Etsi]

Сообщение от Dar

Все таки "общаться по сознанию" это поиск собеседника
с таким же уровнем сознания как у себя или подстраиваться под другое
сознание?
С некоторых пор у меня сложилось впечатление что чем глупее
человек тем более просветленным должен быть его собеседник.(для беседы)

Общаться по сознанию - это говорить так, чтобы быть понятым.
При этом много привходящих обстоятельств приходится учитывать.
Но главное - суметь бережно прикоснуться к сердцу собеседника - сердце человеческое откликается на луч теплого сердечного прикосновения.
Найдя путь к сердцу, найдем путь и к сознанию человека...

С наступающим!

[Dar]

Сообщение от Etsi

Общаться по сознанию - это говорить так, чтобы быть понятым...

вот, вот..
тоже так думаю.
Другими словами если собеседник ничего не понял, это еще не говорит
о его глупости. Скорее один из собеседников не приложил усилия
говорить на языке другого..

8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений...

[Пандора]

Сообщение от Dar

8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений...

А теперь ты пошути картинками из Яндекса, это ведь тоже один из красивых и наглядных способов выразить ход мысли. Вырази просто, чтобы стало понятно даже сознанию насекомого, а то на этом форуме чувство юмора атрофируется.

[Wetlan]

Сообщение от Бабушка

А теперь ты пошути картинками из Яндекса, это ведь тоже один из красивых и наглядных способов выразить ход мысли. Вырази просто, чтобы стало понятно даже сознанию насекомого, а то на этом форуме чувство юмора атрофируется. (...)

Ха. Минут 10 назад тоже хотела выделить эту цитату и написать к ней продолжение. Что и сделаю.

8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений... а так же, научиться смотреть на свое выражение как на один из сорока возможных способов.

Еще бы было не плохо и потренироваться на умение не просто знать о существовании этих способов

[Dar]

Сообщение от Бабушка

А теперь ты пошути ..

[Dar]

Сообщение от aYa

Ха. Минут 10 назад тоже хотела выделить эту цитату и написать к ней продолжение. Что и сделаю.

8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений... а так же, научиться смотреть на свое выражение как на один из сорока возможных способов.

Еще бы было не плохо и потренироваться на умение не просто знать о существовании этих способов

оригинал лучше..

8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений.
Каждое наше выражение озадачивает противника, но его собственное
привычное выражение сразу входит в сознание как его собственное
мышление. Так можно свое сознание приучить к гибкости выражения. У
Нас это зовется сердечным переводчиком. И в других сердечных
соприкасаниях главное – избежать самости, которая может быть названа
темным глазом. Необходимо, чтобы основы Учения применялись в жизни
не как прихоть одного дня, но как длительное упражнение, без всякого
раздражения и огорчения.

[Пандора]

Сообщение от Dar

[IMG][/IMG]