Искренность и самообман

[Владимир Чернявский]

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

Искренность без "задней мысли" может быть и заблуждением, т.е. обманом, хоть и не преднамеренным. Часто именно такая искренность и может встретить отпор и неприятие, потому как есть в ней некая неправда.

Настоящая Искренность все-таки более глубокое понятие... имхо. Свет Духа. Любая "задняя мысль" в нем просто не выживет, сгорит. Против Него не попрешь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Искренность без "задней мысли" может быть и заблуждением, т.е. обманом, хоть и не преднамеренным...

Вообще - да. Все зависит от состояния сознания. Люди совершенно искренне могут выплескивать на окружающих всю свою подноготную и эта подноготная во многих случаях ужасна.
Недавно, будучи в Тюмени, видел как бабушка совершенно искренне обкладывала трехэтажным матом своего трехлетнего внука. Делала она это совершенно искренне - она обнажала душу и эта душа была ужасна.
Но, здесь есть один нюанс. И он в том, что настоящая искренность находится возле добра и любви. Точно так же как действительность открывается тем, в ком живет любовь.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

...настоящая искренность находится возле добра и любви. Точно так же как действительность открывается тем, в ком живет любовь.

Вы правы, Владимир. Но мы уже похоже пошли на второй круг Хотя всегда не помешает заняться повторением. По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь.

[Djay]

Сообщение от Rion

По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь.

О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Да, обман себя - это самая крутизна! Просто супер. Всегда было интересно - как же это получается? Наверное что-то вроде самогпноза, самовнушения?

Самообман есть всегда. Человеку свойственно самообманываться, выдавать где-то в чем-то желаемое за действительное и т.д.
Надуваться, взлетать. Поэтому вопрос как всегда сводится к риторическому - где та грань...
А расположение этой грани мне кажется находится в прямой зависимости от того, о чем тоже много и упорно говорили - степени огненности. Которая прямо пропорциональна самокритичности и обратно - самовлюбленности.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе.

Согласен.

[Tef]

1958 г. 296. (Май 9)... Вот вы утверждаете бесстрашие, и тотчас же появляется нечто, вызывающее или могущее вызвать страх, чтобы устрашить, проверить.
И так во всем, при утверждении любого качества духа.

Антипод растущего качества является как бы постоянной угрозой и напоминанием того, что как бы высоко ни взлетел дух, всегда можно упасть. Словно бы путь горный идет по краю бездны, в которую можно свалиться. Это ощущение близости бездны и реальность ее очень характерны для восходящего духа.

1957 г. 254. (Июнь 22). Слова и дела человеческие! Как разнятся они между собою и как часто не соответствуют они друг другу! Это несоответствие между словом и делом порождает диссонанс разрушительный и в пространстве, и в микрокосме человека. Форма не созвучит содержанию, внутреннее выражение – внешнему......
....Ложь и тьма нераздельны. Сущность ее кроется в трусливости природы человеческой, в страхе. Человек, боясь сказать неизбежную правду, больше теряет, говоря ложь. Тех, кто лжет, не уважают, ибо лжец не уважает себя и попирает достоинство своего духа. Ложь унизительна. Надо или молчать, или говорить правду. Правда в предательских руках может принести вред. Надо уметь умело молчать.

[Rion]

Сообщение от Djay

О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности.

Все верно, Джая.
Отдавать себе отчет можно научиться, лишь если четко понимаешь, откуда что идет. Самость всегда вопит: "Сделай то, не делай этого!". Высшее Я никогда так не поступает. Вот если бы этот паяц (самость) заткнулся и сидел тихо, тогда и можно было бы совершать правильные поступки, говорить верные слова, мыслить искренне. Тогда бы это происходило спонтанно, от сердца, от Высшего Я. Т.е. проблема в различении (где вопли самости, а где безмолвное присутствие Высшего Я). Без него отчета не получится.

[More]

Сообщение от Djay

О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности.

Проблемма заключаеться в том, что говоря о любви вы отделяете ее от себя самой, рассматриваете как нечто внешнее, возникающее и изчезающее. Я вам могу совершенно точно сказать что то, что вы называте любовью и есть ваша сущность.
Любое движение в этом мире основанно на любви, совершенно любое и если вы хотите отдавать любовь, вы совершенно искренне должны стать любящей саму себя, любящей себя без остатка. Вам совершенно не нужно в чем то себя винить. Ваша сущность любовь и поэтому что бы вы не делали, это непогрешимо и свято. Бог во всем, а это значит что любое и каждое действие или движение, это движение бога. Зачем вам создавать искуственно отношение к себе как к грешной и т.д., это просто глупо. Будьте просто собой.
Вам ещё Иисус сказал "Я и мой Отец едины". Это не значит что конкретный человек с таким именем обрел это единство, это неверное толкование. Этот человек под именем Иисус прозрел, понял суть своей собственной внутренней природы, которая была изначально и которая присуща любому живому существу.
Но люди не поняли его и показав на него пальцем сказали "Что он говорит ?" Другие так же показали пальцем и сказали "А как же мы ? кто тогда мы ?".
Он же сказал просто о нашем "Я" которое едино, он ощутил эту природу, присущую каждому и это то чем мы являемся, единством, абсолютным сознанием.

С уважением, брат М.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

Да, именно об этом тема. Самое ужасное - обман себя. Насколько я могу судить по своему личному опыту (а такой опыт можно поставить только на себе ) в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего. Так, ну было сомнение. Отогнать его (этот слабый внутренний голос) и все. Выбор сделан. Остальных уже можно не обманывать и говорить чистую правду.

[Восток]

Сообщение от Djay

в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего.

Точно замечено. Всегда есть какой-то шанс, возможность. И ведь бывает "надуешь себя" а потом(после граблей) вдруг - бац и вспоминаешь - а ведь было!!! Ведь знал а всё таки поступил по своему

Однако я думаю, что есть некоторые уровни искренности - правдивости с собою В абсолютном варианте - это пожалуй будет полное и моментальное уничтожение кармы. Поэтому пожалуй - принятые условности - временная необходимость.
Главное чтоб в привычку не вошло

[Rion]

Сообщение от Djay

Да, именно об этом тема. Самое ужасное - обман себя. Насколько я могу судить по своему личному опыту (а такой опыт можно поставить только на себе ) в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего. Так, ну было сомнение. Отогнать его (этот слабый внутренний голос) и все. Выбор сделан. Остальных уже можно не обманывать и говорить чистую правду.

Вот не знаю, как у кого, а у меня определение того, был ли я искренен с собою, происходит постфактум --- так называемый голос совести. Совесть всегда молчит до совершения поступка (слова, мысли) --- свобода воли, однако... Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

...Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать

Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе.

Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к... Вот перспектива потерять ЭТО рождает страх. но ведь прежде страха - жизнь. И отсюда и ДРУГОЙ вид лжи.

[Rion]

Сообщение от Восток

Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к... Вот перспектива потерять ЭТО рождает страх. но ведь прежде страха - жизнь. И отсюда и ДРУГОЙ вид лжи.

Страх исходит от самости --- потерять себя. Другой полюс здесь --- стремление самости самосохраниться. Как не верти --- последствие одно...

[Восток]

Сообщение от Rion

Страх исходит от самости --- потерять себя. Другой полюс здесь --- стремление самости самосохраниться. Как не верти --- последствие одно...

В данном случае - самосохранение самости - лишь полюс самого страха. Но сам страх со веми своими полюсами - полюс любви к жизни. Вот я о чём.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к...

С другой стороны страха - любовь.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

С другой стороны страха - любовь.

Думаю, что противоположный полюс страха это бесстрашие.
Любовь – это огненно-магнитная сила. Любовь – чувство синтетическое, включающее в себя многие качества :и преданность, и верность , и устремление, и постоянство, и ритм, и самоотверженность. А любовь огненная к Владыке рождает и укрепляет бесстрашие.

1963 г. 082. (Февр. 11). Друг Мой, в каждом – два «я»: большое и малое, бессмертное и смертное, высшее и низшее. Все, происходящее в сознании, обогащает или одно «я» или другое. Все низшее обогащает малое «я». И если человек живет только его интересами, желаниями и устремлениями, сознание привязывается к нему и в нем пребывает.

Все качества духа биполярны: страх и бесстрашие, спокойствие и беспокойство, равновесие и неуравновесие и так далее.

Полюс страха, беспокойства и неуравновесий и всех прочих отрицательных качеств – сфера низшего «я»; сфера противоположных качеств – мир высшего «Я». Сознание притягивается или к тому или другому полюсу и накапливает его свойства, но сфера низшего «я», сфера личности преходяща и смертна, как и сама личность. Живя в ней исключительно и всем сознанием, человек делает себя смертным, ибо смертны все его переживания, чувства и мысли, равно как и само личное сознание. Но можно привести к молчанию все, что касается личного, и жить в мире мыслей и чувств и стремлений, выходящих за пределы малого «я».

Любовь к природе, цветам, звездам уже сверхлична по своему качеству. Каждое действие, совершаемое не для себя, объединяет сознание с высшим «Я».

Каждое преодоление качеств низшего порядка утверждает высшие и собирает элементы бессмертия, обогащая накопления чаши........

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

т.е. обман других и возможно - себя.

Да, обман себя - это самая крутизна! Просто супер. Всегда было интересно - как же это получается? Наверное что-то вроде самогпноза, самовнушения?

Или это поиск из всех возможных фактов, концепций, точек зрения и доводов т - только те, которые выгодны????? И к этому добавляется искусство не слышать, не понимать и не воспринимать то что идёт вразрез собственной линии?( ага, ага - все начали озираться в поисках...)

Да есть ещё непример такая частность - выкрасить внешне свою "линию" под принятую и правильную... Нет, это просто искусство!!!

Если серьёзно, то мне думается внутренняя искренность - главное условие силы и состоятельности мысли.

[Etsi]

Искренность - свойство чистого сердца.
Его чистота отразится на чистоте мышления и чувств.
Чистота и искренность существуют вместе.
Чистотою и искренностью пролагается Путь, иначе же он ускользает из под ног…

«Также искренность и честность – самые необходимые качества на Пути, без них нет продвижения».
В 2-х тт. Том 2, стр. 230. // 14.01.37
«Магнит сердца растет с искренностью и устремлением. Ничего отвлеченного в этом нет, ибо все тончайшие космические энергии проходят через сердце».
В 2-х тт. Том 1, стр. 035. // 13.10.29
«Чистосердечие можно перевести как искренность, ибо искренность предпосылает чистоту сердца».
Письма 1932-1955, стр. 087. // 03.09.35
«Но если в сердце заложен великий магнит любви, то все облегчается, ибо искренность этого чувства покоряет самые заскорузлые сердца».
В 2-х тт. Том 2, стр. 156. // 29.05.36