Искренность и самообман
 

Люди очень много говорят о положительных качествах, и каждый желает быть окружен людьми, которые обладают таковыми. Ну разве кто-то не хотел, чтобы его близкие, друзья, коллеги, соседи и пр. были доброжелательны, внимательны, искренни, терпеливы и т.д.?
Но насколько каждый беспристрастен к самому себе? Просто интересно, как часто такой вопрос ставится перед самим собой, но при этом искренность ответа не перекрывается самообманом?

Искренность - замечательное качество. Но часто ли искренний перед другими, так же искренен с самим собой? Это, оказывается, разные вещи. :-k

Ответ: Искренность и самообман
 

Искренность – это открытое сердце. Только чистое сердце может быть открытым.
Искренностью мы открываемся людям, через искренность идет сердечная энергия в другое сердце.
Через искренность мы делимся своей сердечной силой. Так что искренность – благодетельна.
8.595. Одно из условий Бытия – искренность, иначе говоря, сердечность. Если это основание недостаточно развито, можно его усилить, обратившись к сердцу.
6.737. Конечно, Мы ценим, прежде всего, искренность. Слово, не содержащее в себе утверждения сердца, пусто.
4.556. Между тем, искренность, как очиститель, вносит кристальность, которая просветляет сознание, как газ дает пламя.

Ответ: Искренность и самообман
 

Я не совсем о том. Вернее о том же, только в неочищеном от примесей разнообразных чувств и мыслей виде. :cool:

Разве не сталкивались с совершенно искренними заблуждениями? В которые сам человек уверовал.

Любое высокое качество духа присутствует в каждом далеко не в чистом, сверкающем виде. Так же и искренность, не исключение.

Вот к примеру, устремленный к высоким духовным подвигам начинает совершенно искренне презирать все земное, "отрясает прах" с ног своих и думает, что уже совсем свят. Искренне верит, потому что как бы сам уже безгрешен. Но грешнику в своем доме воды не подаст. Искренне. Но не самообман ли вот эта искренность?
И об этом ли сказано в Учении? :rolleyes:

Но если не об этом, то как отличить искренность сердца, от искренности сознания?

Ответ: Искренность и самообман
 

только наблюдая эти игры.

Пожалуй самая "крутая" игра ума - игра в искренность

Ответ: Искренность и самообман
 

А игра так и останется игрой, не более…

И святость, и просто духовное продвижение любой степени, немыслимо с презрением, то ли оно к земному, как форме проявления жизни, то ли оно к брату своему - человеку.
Презирающий - это самообольщение самости – очень сильного и коварного врага на пути.
Презирающий - это состояние довольно низкого сознания.

Человек, продвинувшийся по пути, станет сочувствующим любой форме проявления жизни, так как его сердце проснулось и все более наполняется силой любви.

Искренность – качество сердца, но не сознания.
Сознание же может страдать узостью и быть захламленным предрассудками. Такое сознание легко погружается в иллюзии…

Ответ: Искренность и самообман
 

Ответ: Искренность и самообман
 

Вот кстати - мне думается, что духовный подвижник - в жёстком действии МОЖЕТ быть свят и искреннен по настоящему, если всё что он манифестирует - применяет и к себе.
И в этом одна из опасностей АЙ - манифестация высока, требования абсолютные, а вот умения отследить "своё" так же объективно как и чужое.... Обострённые игры в распознание, ясновидение подвижничество и т.д. не приложенные к себе - страшно разрушительная вещь.
Спасибо за тему.

Ответ: Искренность и самообман
 

Спасибо, Восток, за понимание. :)
Эта тема, можно сказать, родилась, потому что перед этим долго вынашивалась внутри сознания и никак не получала оформления, пока что-то не подтолкнуло.
Я столько раз с этим сталкивалась и в себе и в других, что как-то постоянно возникало противоречие - есть Искренность и есть искренность. И то и другое и реально и справедливо, но это же разные понятия. Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен! И предатель может себя сам убедить в собственной искренности в содеяном. Именно потому во всех абсолютно религиях такой высокий приоретет имеет Искреннее раскаяние. Это уж тот уровень, когда душа слышит "глас бога", а не собственных оболочек. Но разные же вещи упорно называются одним словом и подмен понятий не счесть. :(

Ответ: Искренность и самообман
 

Это называется "воспользовались советом"
Здесь смайлик с аплодисментами.
Восток, поймите, что энергию Лилии, живущей в городе Жигулевск от энергии Лилии , живущей в соседнем селе я лично различаю.
И если первой нужна та помощь, которую Вы описали, то у второй только одно желание - побыстрее меня похоронить.
И советы "отследить "свое" от чужого тоже уже достали.
Вы не проецируете своего желания видеть кого-то , ах, темным на человека, который может быть сам пытается разобраться что к чему?
Если мой брат обращается ко мне словами :"Привет, мой свет", то это вовсе не означает, что меня зовут Света.
:-)

Ответ: Искренность и самообман
 

Это смотря какие искры высекаются в сознании человека. В случае фанатичного убийцы, предателя --- искры астрального огня, пламени самости. А в случае Искреннего поступка пробиваются Искры Высшего Огня, Огня Духа ("глас бога"). Т.е. проблема в том, какой огонь горит в человеке, какое качество пламени.

И насчет одного слова для разных, подчас противоположных, понятий Вы правы. Но мы же сами, не задумываясь, применяем их. Вот Вы сказали --- "Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен!". Кто-то услышал и пошел применять этот штамп в своей речи. К сожалению, большинство мыслит именно штампами. А на самом деле фанатичный убийца (точнее та сущность, что в нем засела) изощренно лжив.

Вообще, это очень хорошее дело --- очищение понятий. Неплохо бы и с другими разобраться. Можно взять любое высокое понятие, например, любовь и очистить его. Будет такое полезное и для пространства и для своего сознания упражнение мышления.

Ответ: Искренность и самообман
 

Большое Вам спасибо за пост!
4.483. …Но эта искренность тоже нелегка, ибо под искренностью люди понимают совершенно различное.
Они могут оправдать любое злодеяние искренностью, но где же будет самоотверженность, которая очищает действие?
Зло соединено с лицемерием и личностью.

Ответ: Искренность и самообман
 

:-k А нет ли тут путаницы между искренностью и другими качествами?.... Может быть ярость ненависти, или фанатичная убежденность. Я, например, часто являю убежденность, но далеко не так часто искренность...Искренность от искры... там что-то от сердца есть, в искренности всегда безоружность... Но поэтому она быстро может смениться яростью отпора, если человек в ответ на искренность упирается в какую-то предвзятость или что похуже...

Преступник часто убежден в своей правоте, но я не могу назвать такое состояние искренностью. Он как уж изворачивается, стараясь ни на дюйм не отступить от позиции самооправдания... Тут уже не искренность...Но убежденность в своей правоте тоже есть...

Искренним с собой? Искренность ИМХО направлена во вне... с собой лучше быть честным, правдивым. Как-то так....

Ответ: Искренность и самообман
 

Настоящая Искренность есть на самом деле сильнейшее оружие, только это оружие защиты, а не нападения, ведь Она коренится в сердце. Если мы используем искренность как орудие для убеждения других, мы всегда можем встретить отпор, потому что при этом искренность неизбежно теряет свою чистоту, в нее примешивается та, либо иная доля самости. А другие это чувствуют всегда...

А мне вот думается, что настоящая Искренность и есть Искренность именно с собой, потому что тебе все равно при этом, что подумают другие. А когда мы хотим доказать свою искренность другим, то это не есть Искренность. Это как с любовью --- если любишь по-настоящему, то не требуешь внимания к себе от другого, а просто любишь. Где не вмешивается самость, там чистота проявления.

Ответ: Искренность и самообман
 

1 Согласен. И я о том. же... Искренность с целью убеждения других.... Но искренность может быть как открытость., а убеждение других следствие... Вот идет спор. И человек что-то извлекает из глубин сердца и вдруг говорит совершенно искренне о своих переживаниях, мыслях, чувствах... они то не привязаны к объекту, а лишь к предмету спора... И тут в ответ человек получает плевок. И реакция предсказуема. Она будет усилина.
2. Я искренность воспринимаю как открытость другим людям. Как отдачу... какие-то действия людей или обстоятельств "высекают искру" из сердца. Это не значит, что мы ХОТИМ ПОКАЗАТЬ... Это происходит само собой, как рефлекс... но и доверие какое-то должно быть.
А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним.

Ответ: Искренность и самообман
 

Что ж, возможно у искренности есть много граней. И наше сознание выделяет более значимые для нас.

Сами слова "честный", "честь" имеют связь с сердцем и определяют, может быть, некий аспект искренности. Это хорошо можно видеть посмотрев на английское слово "chest" (грудная клетка, грудь [кстати, hridaya --- это сердце на санскрите]). И, когда мы уверяем кого-то в своей честности, то касаемся рукой сердца.

Ответ: Искренность и самообман
 

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

Ответ: Искренность и самообман
 

Искренность без "задней мысли" может быть и заблуждением, т.е. обманом, хоть и не преднамеренным. Часто именно такая искренность и может встретить отпор и неприятие, потому как есть в ней некая неправда.

Настоящая Искренность все-таки более глубокое понятие... имхо. Свет Духа. Любая "задняя мысль" в нем просто не выживет, сгорит. Против Него не попрешь :)

Ответ: Искренность и самообман
 

Да, именно об этом тема. Самое ужасное - обман себя. Насколько я могу судить по своему личному опыту (а такой опыт можно поставить только на себе ;)) в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего. Так, ну было сомнение. Отогнать его (этот слабый внутренний голос) и все. Выбор сделан. Остальных уже можно не обманывать и говорить чистую правду. :rolleyes:

Ответ: Искренность и самообман
 

Да, обман себя - это самая крутизна! Просто супер. Всегда было интересно - как же это получается? Наверное что-то вроде самогпноза, самовнушения?

Или это поиск из всех возможных фактов, концепций, точек зрения и доводов т - только те, которые выгодны????? И к этому добавляется искусство не слышать, не понимать и не воспринимать то что идёт вразрез собственной линии?( ага, ага - все начали озираться в поисках...:D:D:D)

Да есть ещё непример такая частность - выкрасить внешне свою "линию" под принятую и правильную... Нет, это просто искусство!!!

Если серьёзно, то мне думается внутренняя искренность - главное условие силы и состоятельности мысли.

Ответ: Искренность и самообман
 

Точно замечено. Всегда есть какой-то шанс, возможность. И ведь бывает "надуешь себя" а потом(после граблей) вдруг - бац и вспоминаешь - а ведь было!!! Ведь знал а всё таки поступил по своему:D:D:D

Однако я думаю, что есть некоторые уровни искренности - правдивости с собою В абсолютном варианте - это пожалуй будет полное и моментальное уничтожение кармы. Поэтому пожалуй - принятые условности - временная необходимость.
Главное чтоб в привычку не вошло:D:D:D

Ответ: Искренность и самообман
 

Вот не знаю, как у кого, а у меня определение того, был ли я искренен с собою, происходит постфактум --- так называемый голос совести. Совесть всегда молчит до совершения поступка (слова, мысли) --- свобода воли, однако...;) Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать :D

Ответ: Искренность и самообман
 

Искренность - свойство чистого сердца.
Его чистота отразится на чистоте мышления и чувств.
Чистота и искренность существуют вместе.
Чистотою и искренностью пролагается Путь, иначе же он ускользает из под ног…

«Также искренность и честность – самые необходимые качества на Пути, без них нет продвижения».
В 2-х тт. Том 2, стр. 230. // 14.01.37
«Магнит сердца растет с искренностью и устремлением. Ничего отвлеченного в этом нет, ибо все тончайшие космические энергии проходят через сердце».
В 2-х тт. Том 1, стр. 035. // 13.10.29
«Чистосердечие можно перевести как искренность, ибо искренность предпосылает чистоту сердца».
Письма 1932-1955, стр. 087. // 03.09.35
«Но если в сердце заложен великий магнит любви, то все облегчается, ибо искренность этого чувства покоряет самые заскорузлые сердца».
В 2-х тт. Том 2, стр. 156. // 29.05.36

Ответ: Искренность и самообман
 

Вообще - да. Все зависит от состояния сознания. Люди совершенно искренне могут выплескивать на окружающих всю свою подноготную и эта подноготная во многих случаях ужасна.
Недавно, будучи в Тюмени, видел как бабушка совершенно искренне обкладывала трехэтажным матом своего трехлетнего внука. Делала она это совершенно искренне - она обнажала душу и эта душа была ужасна.
Но, здесь есть один нюанс. И он в том, что настоящая искренность находится возле добра и любви. Точно так же как действительность открывается тем, в ком живет любовь.

Ответ: Искренность и самообман
 

Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе.

Ответ: Искренность и самообман
 

Вы правы, Владимир. Но мы уже похоже пошли на второй круг :D Хотя всегда не помешает заняться повторением. По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь.

Ответ: Искренность и самообман
 

Так происходит. При накопившемся опыте. Но врятли понимание игры есть отсутствие искренности. Тут я думаю, что именно ясное понимание этого - и есть высокий уровень искренности, отсутствие подсознательной лжи. Высший пилотаж - назвать всё своими именами. И если игра, то игра.

Зы - другое дело не заиграться - тоже случается.

Ответ: Искренность и самообман
 

Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к... Вот перспектива потерять ЭТО рождает страх. но ведь прежде страха - жизнь. И отсюда и ДРУГОЙ вид лжи.

Ответ: Искренность и самообман
 

Страх исходит от самости --- потерять себя. Другой полюс здесь --- стремление самости самосохраниться. Как не верти --- последствие одно...

Ответ: Искренность и самообман
 

В данном случае - самосохранение самости - лишь полюс самого страха. Но сам страх со веми своими полюсами - полюс любви к жизни. Вот я о чём.

Ответ: Искренность и самообман
 

О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности. :cool:

Ответ: Искренность и самообман
 

Самообман есть всегда. Человеку свойственно самообманываться, выдавать где-то в чем-то желаемое за действительное и т.д.
Надуваться, взлетать. Поэтому вопрос как всегда сводится к риторическому - где та грань...
А расположение этой грани мне кажется находится в прямой зависимости от того, о чем тоже много и упорно говорили - степени огненности. Которая прямо пропорциональна самокритичности и обратно - самовлюбленности.

Согласен.

страх-бесстрашие
 

Ответ: Искренность и самообман
 

С другой стороны страха - любовь.

Ответ: Искренность и самообман
 

Думаю, что противоположный полюс страха это бесстрашие.
Любовь – это огненно-магнитная сила. Любовь – чувство синтетическое, включающее в себя многие качества :и преданность, и верность , и устремление, и постоянство, и ритм, и самоотверженность. А любовь огненная к Владыке рождает и укрепляет бесстрашие.

Ответ: Искренность и самообман
 

Все верно, Джая.
Отдавать себе отчет можно научиться, лишь если четко понимаешь, откуда что идет. Самость всегда вопит: "Сделай то, не делай этого!". Высшее Я никогда так не поступает. Вот если бы этот паяц (самость) заткнулся и сидел тихо, тогда и можно было бы совершать правильные поступки, говорить верные слова, мыслить искренне. Тогда бы это происходило спонтанно, от сердца, от Высшего Я. Т.е. проблема в различении (где вопли самости, а где безмолвное присутствие Высшего Я). Без него отчета не получится.

Ответ: Искренность и самообман
 

Имеет значение наверно то, что сподвигло вас создать эту тему.
Вы заметили правильно, конечно человек хочет видеть в своем окружении доброжелательность, внимательность и искренность. Но в то же время вы должны понимать что всё что происходит вокруг вас не будет именно то, что вам бы хотелось увидеть. Проще говоря подобное желание приводит его к страданию.

В вашем окружении и мире происходит множество событий на которые вы не имеете никакого влияния. Искренность в какой то степени заключаеться в том что видеть мир такой какой он есть, а не какой вы, либо кто то другой хотели бы видеть.
В мире просходит всё так, как происходит. В конечном итоге всё то, к чему направлены подобные разговоры и мнения имеют опору в стремлении человека к счастью. Но вы посмотрите, откуда оно возьметься если вы например уделили особое внимание искренности и создали модель мира подобной этой идеи в своем уме. Затем вы отожествили свое эго, свое сознание с этой идеей и обрели страдание. Вот что важно.

Поэтому искренность не в том что бы верить в то, что некие слова вас от чего то избавят или она вам что то прибавит - статус, чистоту или ещё что то, искренность в отсутствии отожествления с ложными идеями.
Вы смотрите на окружающий мир, на людей, вы с ними общаетесь и по большому счету вы строите свое счастье, но вы его не найдете пока не будете принимать всё, как происходящее помимо вашей собственной воли и желания. Вы лишь можете предполагать нечто, но всё будет происходить так, как происходит.

Примите всё, искренность, не искренность по отношению к вам, а так же ваше собственное отношение ко всему как изъявление воли бога, как функционирование единого сознания и то что ваши личные усилия в этом иллюзорны. Ваше тело и ваш ум это просто инструменты. И тогда вам откроеться то, что происходит эволюция совершенно независимая от личности, какой либо - неважно.

Эволюция создает тела и умы что бы имели место те или иные события а не наоборот, вот то что можно назвать искренностью отношения.

Ответ: Искренность и самообман
 

Проблемма заключаеться в том, что говоря о любви вы отделяете ее от себя самой, рассматриваете как нечто внешнее, возникающее и изчезающее. Я вам могу совершенно точно сказать что то, что вы называте любовью и есть ваша сущность.
Любое движение в этом мире основанно на любви, совершенно любое и если вы хотите отдавать любовь, вы совершенно искренне должны стать любящей саму себя, любящей себя без остатка. Вам совершенно не нужно в чем то себя винить. Ваша сущность любовь и поэтому что бы вы не делали, это непогрешимо и свято. Бог во всем, а это значит что любое и каждое действие или движение, это движение бога. Зачем вам создавать искуственно отношение к себе как к грешной и т.д., это просто глупо. Будьте просто собой.
Вам ещё Иисус сказал "Я и мой Отец едины". Это не значит что конкретный человек с таким именем обрел это единство, это неверное толкование. Этот человек под именем Иисус прозрел, понял суть своей собственной внутренней природы, которая была изначально и которая присуща любому живому существу.
Но люди не поняли его и показав на него пальцем сказали "Что он говорит ?" Другие так же показали пальцем и сказали "А как же мы ? кто тогда мы ?".
Он же сказал просто о нашем "Я" которое едино, он ощутил эту природу, присущую каждому и это то чем мы являемся, единством, абсолютным сознанием.

С уважением, брат М.

Ответ: Искренность и самообман
 

Что вы придумываете. Эволюция сознания без сознания не эволюция и сознание без эволюции не сознание. Они друг друга питают,крутят . Эволюция и сознание как колесо в колесе. Что за бред?

Ответ: Искренность и самообман
 

:-)

Ответ: Искренность и самообман
 

Вот скажите:как может начаться эволюция,если нет ещё предмета эволюции?

Ответ: Искренность и самообман
 

У меня есть ответ на этот вопрос, но ваш эго-ум отожествлен с некой концепцией эволюции, поэтому нет того кто бы мог воспринять этот ответ.

Ответ: Искренность и самообман
 

Очень полезная тема. Молодец, Djay.


Искренность - кратчайший путь между сутью и формой выражения. Каждый человек являет собой сугубо индивидуальный набор качеств, свой узор. А значит, каждый человек, имеет сугубо свой путь духовного развития, присущий исключительно ему, свою дхарму. Отсюда, и искренность, у каждого человека, как одно из качеств, сугубо свое индивидуальное. С одной стороны, это может смотреться и как самообман, но для него это будет настоящая искренность. Конечно, если только она являет его дхарму. Иначе, быть может, и правда самообман.



ps. Неплохо бы, перенести тему из Свободного Разговора в подраздел Качества (Ашрама).

Ответ: Искренность и самообман
 

Да, безусловно. Но об этом Вы меня не спросили, а изложили здесь некую свою версию. Красиво, но не совсем адекватно изначальному замыслу. :cool:
Так что в следующий раз лучше говорите как все здесь - от себя. А не анализируя то, чего Вы не знаете. :D

Ответ: Искренность и самообман
 

:-)

Ответ: Искренность и самообман
 

Искренний человек может пребывать в плену иллюзий...карма должна к ним быть снисходительнее ...имхо конечно.Но кто знает, не пытаюсь ли я этим утверждением создать очередную иллюзию?;)

Ответ: Искренность и самообман
 

То, что не позволяет обманываться относительно себя, можно назвать честностью.
Отсутствие иллюзий – это незамутненное несовершенными оболочками восприятие очищенным сердцем.
Искренность же не может быть обращена на себя, искренность – всегда в мир.
Искренность – это то, что может излучать чистое сердце, то есть искренность – это любовь.

Ответ: Искренность и самообман
 

Неправильно, по-моему. Начинать "изливать в мир" нужно то, что проверено внутри себя. А то ведь можно такое выплеснуть вполне "искренне"... почитайте форум. 90% пишущих здесь искренни в своих высказываниях. Вовне. А если взять эту искренность, обратить вовнутрь и провести по всем закоулкам собственной души. Только то, что высветится в результате, не принимать за "мрак мира", а только за собственный мрак. Не подменяя и не искажая ни единого понятия. Кто-то пытался вот так замкнуть контур и рассмотреть изнутри самого себя? :cool:
Многие наверное, но в итоге ужаснулись не себе, а окружающему миру почему-то. А ведь это только сам человек и был - перед собой, вот как есть. :rolleyes:
Правильно здесь сказали, что нужна немалая смелость вот в этом себе признаться.

Ответ: Искренность и самообман
 

Классика. Фраза, вырванная из контекста, меняет смысл вплоть до глупости.
Было написано вот что ( #46 ):

Ответ: Искренность и самообман
 

Я согласен, что в некоторых аспектах - искренность это любовь. Но только в некоторых. Тут я понимаю мысль Джаи - разве не бывает случаев искреннего заблуждения? Или к примеру - в любви мы всегда искренни, но всегда ли объективны? Я так вижу, что порой случается что именно любовь -как огромная всепоглощающая сила может отклонить нашу справедливость и объективность... Чаще всего Любовь - права, но бывает и...

Ответ: Искренность и самообман
 

Восток, помните --- Бог есть Любовь? Теперь подставьте это в Ваши слова. Чувствуете, что получается? Поэтому, в Ваших словах не говорилось о Любви, а о страсти, которая может и ослеплять и отклонять...

Ответ: Искренность и самообман
 

Спасибо,Rion, за ваши слова!
8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

Ответ: Искренность и самообман
 

Вы всё правильно говорие. Я и не СПОРЮ. Просто давайе взглянем шире - Конечно же Бог есть Любовь. Но разглядывая "верх" надо заботится и о том как ровно идут ноги. Вы делите любовь на части, а я думаю что ВСЁ есть Любовь. И в заблуждениях, и в ошибках, и в радостях и печалях, в паутинке летящей по ветру... во всём. Это просто мы не всегда можем её увидеть. Бог - это цель Пути, Любовь - главное условие, но ПРОИТИ этот Путь надо самостоятельно. Отрицать же человека за его ошибки - это уже не любовь. Из ваших слов понятно, что Искренность основанная на Любви - безошибочна, а я не противоречу Вам, просто говорю что - мы то не всегда достигаем этой Абсолютной Любви - Мудрости. Это нужно просто принять и уже отсюда действовать и понимать. Вот к примеру разве у Вас не было случаев, когда вы были предельно правдивы и искренни, но в итоге ошибались? И что - это значит Вы врали, лукавили и ханжествовали? Не были искренни? Разве так? Я например постоянно ловлю себя на том что ошибаюсь - и именно это мой стимул совершенствовать понимание. А вот если же надеть на себя венец Бога и безошибочности - вот отсюда и начнётся игра в собственную непогрешимость, потом абсолютную правоту, потом исключительность... А там уже до костров недалеко с еретиками и книгами... Понимаете?
Человек - ЭТО Путь к Любви. И именно он в ней нуждается.
Добавлю: Конечно же по большому счёту Вы и Етси правы, но только по большому. Но метафизическое рассмотрение должно ведь включать в себя и ВСЕ частности - не так ли. Иначе это не метафизика, а пустая идеализация.

Ответ: Искренность и самообман
 

Позвольте вмешаться. Если к примеру цивилизация наша своим сознанием угрожает Космической гармонии?,то оправдана ли будет такая любовь для всего Космоса,для других Миров ,даже близко не связанных снами даже Кармически?Вспомните Антлантиду.Не самообман ваши слова?

Ответ: Искренность и самообман
 

Дорогой друг, да ведь никто на форуме и не претендует на непогрешимость...
Все проходят и через ошибки, и через препятствия, и через испытания.
Это и есть путь опыта, то есть, руками и ногами человеческими.
Но мы здесь говорим о любви сердца.
Тут уже как-то говорили, что любовь одна и негоже ее разделять.
Но ведь есть заметная разница между любовью сердца, способной на даяние и любовью астральной, самостной, собственнической, от которой много страданий...
8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую.
...

Ответ: Искренность и самообман
 

Наша цивилизация может угрожать мировой гармонии лишь в случае погружения в хаос и тьму, как было с Атлантидой.
Выход из этого погружения лишь через проснувшиеся сердца, через духовность и единение.
Этого от нас ждет Космос!
Все не оправдавшее надежд на эволюцию, после неоднократно данных шансов очнуться, подлежит уничтожению, как космический сор.
Задерживающая любовь, земная, астральная – на одну жизнь (а иногда значительно короче, быстро превратившись в ненависть:"от любви до ненависти - один шаг")
Любовь сердца навсегда, она переживает века, многие воплощения, живет во всех мирах – от плотного до огненного.
Так написано в шлоке в связи с тем, что во время писания Учения планете угрожал взрыв, уничтожение. И, даже после возможного тогда уничтожения планеты, духов продолжала бы связывать любовь, так как она – в сердце, а сердце – вечно!
Любовь сердца неуничтожима и лишь крепнет в веках.

Ответ: Искренность и самообман
 

По-человечески с Вами соглашусь. Потому что и сам все это испытывал, и не раз.
В очередной раз убеждаюсь, насколько слова не могут передать смысл того, что хочется сказать. В своих словах я не разделял Любовь. Я вполне понимаю, что все есть Любовь, даже ненависть есть форма любви. Просто испытывая в себе несовершенное чувство любви, рано или поздно понимаешь, что оно не совершенно. Вот тогда и начинаешь осторожно относится к своему опыту, не абсолютизируя его.
Когда мне казалось, что я был искренен, это была некоторая форма самообмана (очень искренняя). Но следствие мне точно после этого указывало, что искренность была не полна. Потому что я верю, что настоящая Искренность безукоризненна и всепобеждающа.
Отсюда и стремление воспринимать все лишь по большому счету, а не просто довольствоваться малым, которое хотя и может быть полезным, но чаще именно ослепляет и уводит не туда...
Единственное, что может как-то примирить наши отношения к понятию искренности, это искренность побуждения, заставившего нас что-то сделать. Побуждение может быть искренним, но выражаться может неискренне внешне. Вот если искренность побуждения и искренность нашей любви станут равны, тогда...

Ответ: Искренность и самообман
 

Ненависть не может быть формой любви!!!:shock:
Тогда и тьма - форма света?:-s:shock:

9.049. Никто не подойдет к Огню со страхом. Никто не подойдет с ненавистью, ибо Огонь есть Любовь!

Ответ: Искренность и самообман
 

Тьма --- отсутствие света. Или наличие такого света, который мы не можем воспринять, и он нам кажется тьмой.
А ненависть просто логически должна быть формой любви, просто очень несовершенной. Вы можете сказать, что ненависть --- отсутствие любви. Но я Вам отвечу, что все, в чем отсутствует любовь просто не может существовать. Ненавидящий человек может любить в какой-то степени себя. Конечно можно предположить такую форму ненависти, когда и себя и весь свет ненавидишь. Но это скорее воображаемая ситуация, или, по крайней мере очень редко встречаемая в действительности.

Ответ: Искренность и самообман
 

Тьма – это разложение и хаос. Тьма не может сосуществовать со светом.
Ненависть – проявление крайней злобы, тьмы, это черные огни…
Испепеляюще действует ненависть. Человек, способный на ненависть, усушил любовь в своем сердце.
Тьма существует без любви. Темный человек эгоистичен, но это не любовь. Самость – антипод любви.

14.635. Ур. знает, что ненависть порождает худшие безумия. По счастью, полномерная ненависть встречается не часто. У ненависти вырастают силы и появляются лукавые, невидимые союзники. Такое безумие может стать весьма опасным, но карма ненависти ужасна. Такие безумцы и в Надземном мире остаются ярыми ненавистниками. Такая карма может быть названа адскою, у нее мысли направлены лишь на удовлетворение зла. …Не может ненавистник оставаться в эволюции. И вы можете представить себе, что путь изверженного из эволюции может быть назван ужасным. Пусть скорей люди поймут, что ненависть плохой проводник.
Ненависть непримирима. По этому свойству ее можно отличать от различных проявлений.
Только негожий человек, самомнительный и презирающий все ему неизвестное, делается жертвою пучины ненависти. Не мгновенно становится он ненавистником. Он отложил многие капли империла вместо капель целебного пота труда. …Но ненависть ликует о каждой своей жестокости.
Эволюция предполагает, что ненависть будет сочтена позором человечества, тогда сотрутся многие преграды, воздвигнутые невежеством. Ненависть есть особый вид невежества. Просвещенный человек знает, что ненависть преградит ему продвижение.
Не думайте, что ненавистник есть гигант зла, бывают и мелкие ненавистники, но и они несут Мыслитель говорил: "Прошу судьбу уберечь людей от безумия ненависти".

Там, где злоба и ненависть, там разложение смерти.

Ответ: Искренность и самообман
 

Етси, все же, мне кажется, что Вы как-то излишне категоричны. Сосуществуют в нас и тьма и свет. Дьявол с Богом борются, и поле битва сердца людей. Достоевский.
А так как по Вашему, все бы делились на две категории – ангелов и демонов.
Всего в нас намешано, главное что верх берет.В той или иной ситуации.

Ответ: Искренность и самообман
 

Мы не ангелы и не демоны.
Мы - путь.
Человек - это процесс, это лаборатория энергий.
Мы - маленькие частицы Абсолюта, отправленные Им в путешествие за опытом погружения в материю, чтобы безликие брызги чистейшей духовной энергии, обретя опыт и самосознание превратились в Богов, Логосов...
Мы - в Пути. Мы - в Пути от минерала -> растения -> животного ->... к Богу...

Ответ: Искренность и самообман
 

Нет, не сосуществуют, а борются.
Человек, даже не осознавая того, все время должен делать выбор между светом и тьмой.
Не сосуществуют противоположные энергии и не могут сосуществовать, так как взаимопогашают друг друга.
Вот почему так энергетически плачевно состояние многих людей: тьма (деструктивные энергии) гасит свет(созидательные энергии) и человек, испытывая энергетический голод начинает болеть, так как у организма нет сил на защиту...

Ответ: Искренность и самообман
 

Ну для того, чтобы бороться друг с другом им надо друг для друга существовать.
Конечно это не свет и тьма, а наши представления о них, т.е. относительные сущности.
Соответствие и несоответствие.
А сам Свет абсолютен и ни с какой тьмой не борется, он для нее недосягаем, по причине своей абсолютности это сущность непротивопоставленная, Точно также, как Сатана не ровня Богу, а всего лишь один из падших ангелов.

Ответ: Искренность и самообман
 

:shock:
7.377. Так в эпоху Огня, когда Свет борется с тьмою, явление Знамени Мира есть тот основной знак, который даст новую ступень человечеству. Так под этим знаком объединятся Красота, Знание, Искусство и все народы.

6.583.Космические смещения входят в силу, потому борется Свет с тьмою.

6.661.Потому когда Свет борется с тьмою, напряженная спираль привлекает в основание все вибрации.

Ответ: Искренность и самообман
 

В принципе в моем предыдущем посте есть ответ на Ваш вопрос, но подойду с другой стороны:
Етси, борется ли То, маленькими частицами чего мы являемся, что отправило нас в Путь, во что мы превратимся в конце Пути, да и собственно, что является самим этим Путем, борется ли Это с тьмой?

Ответ: Искренность и самообман
 

Абсолют, выдыхая, начинает определенный акт творчества проявлений новых форм.
Мы же - соучастники Его творчества, если сознательно стремимся к совершенствованию (переплавляя в себе несовершенные энергии животного в человеческие, а потом и в сверхчеловеческие).
Эволюция Вселенной основана на претворении хаоса в творчестве новых форм.
Особенность Земли в том, что на ней противодействует эволюции тьма.
Поэтому особенность именно земной эволюции - это борьба с тьмою, именно поэтому на Земле и существует Белое Братство.

7.168. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами.
Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет.
Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Ответ: Искренность и самообман
 

Etsi, есть тьма и тьма.
Вы оперируете понятием "тьма" в смысле сознательного противостояния Свету. Тогда Ваша позиция понятна. Она тогда и моя позиция.
Но есть и другой смысл у слова "тьма". Этот смысл --- хаос. Так вот, когда я говорю об отрицательных в нас качествах, например, ненависти, я и имею в виду это несовершенство в смысле хаоса, из которого еще не выкован алмаз Любви. Но потенциал в ней есть стать Любовью.
Скажите честно, Вы уверены, что хотя бы раз за все свои воплощения не испытали чувство ненависти? Я думаю --- нет.
И разделять Абсолют не стоит. Он на то и Абсолют, что в нем есть Все. Или Вы полагаете, что ненависть находится где-то в другом месте?
Я поддерживаю все Ваши слова по поводу борьбы за лучшие качества, но я так же и осознаю, что в человеке намешано много всего. И просто отрицать это --- глупо. Надо не просто отрицать ненависть, а надо претворить ее, трансмутировать, в более высокое качество --- любовь. Есть Любовь, самое высокое, Бог, и есть ее градации вниз. От этого не отвернешься, это нужно превращать в свет.

Ответ: Искренность и самообман
 

Хочу уточнить свое понимание любви.
Есть универсальный закон притяжения. Тогда Любовь и ненависть будут полюсами этого закона. В некотором смысле их можно рассматривать противоположными и как-бы взаимоисключающими друг друга. С другой стороны они части единого целого --- закона притяжения. Значит и в Любви и в ненависти действует один и тот же закон. Рассматривая качества притяжения на одной оси закона притяжения мы можем их называть по-разному --- ненависть, страсть, человеческая любовь... и, наконец, Божественная Любовь.
Так что все сказанное мной ранее воспринимайте именно в этом свете.

Ответ: Искренность и самообман
 

Ненависть - Божественная Любовь?!!:shock:
Тьма одна. Есть тьма и хаос.

Хаос – неорганизованная материя без Света и без сознания. Творящий Свет претворяет ее в формы.
Тьма – сознательное противодействие Свету, препятствующее эволюции.
«7.168.Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими».
Те люди, кто не со Светом, могли бы проявлять лишь хаос, но в условиях Земли это невозможно, так как таких людей легко использует тьма, делая их своим бессознательным орудием.
«7.168. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами».
Есть разница между бессознательным хаосом, как отсутствием света и сознательным действием тьмы.
Сознательное действие тьмы – преступление, несущее тяжкие кармические следствия.

Из хаоса можно духотворчеством выковать алмаз – светлые построения.
Из тьмы получается лишь тьма. Это энергии, противоположные (деструктивные) свету.

Любовь – это великая созидательная энергия Космоса. Она - из Мира Огненного, то есть от Мира Духа.
Ненависть – это кульминация зла, это деструктивные энергии тьмы.
Это не полюс Любви, это Тьма в яром ее проявлении.
Да, она также магнитна, но это магнит Тьмы, то есть смерти и разрушения.

Ответ: Искренность и самообман
 

Заметьте, Etsi, это Вы так оформили свою мысль --- "Ненависть - Божественная Любовь?!!" У меня не было такого.
Etsi, если Вы меня не понимаете, то может Вам будет более понятно Авторитетное Слово? Если у Вас есть книги Учения Храма, возьмите первый том, найдите Наставление 58 (оно называется "Субстанция Бога") и прочтите его.

Вы пишите, что "Хаос – неорганизованная материя без Света...". Ну, так это и есть Тьма, ведь без Света же.

Ответ: Искренность и самообман
 

Вот почему-то эти слова Ваши запали. И вспомнилась одна хорошая тема «Свобода воли».
Где как раз таки и разбирается свобода воли и свобода выбора. Перечитал ее сейчас и мне показалось, что очень много интересных мыслей там прозвучало в процессе такого коллективного творчества. Будет время, прочтите:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473

Ответ: Искренность и самообман
 

Спасибо, Дмитрий!
Очень понравилось как вы сказали: "...очень много интересных мыслей там прозвучало в процессе такого коллективного творчества".
Очень верно вами отмечено.
Хорошо бы, чтобы утвердился именно этот стиль - стиль коллективного творчества, когда диалоги не превращались бы в личную войну, а служили инструментом позитивного уточнения и расширения наших знаний.
Спасибо.

Ответ: Искренность и самообман
 

А мне кажется, что хорошо бы еще прислушиваться к сути задаваемых собеседниками вопросов и стараться, по мере возможностей и собственного развития на них именно отвечать. Потому что бросание в пространство даже замечательных цитат, которые далеко не всегда подходящи по смыслу беседы, не способствует ни позитивному уточнению, ни расширению знаний. ;)

Вот Вы сказали: Вы знаете, какой вывод следует напрямую из такого высказывания? Что в Космосе существует такое же кульминированное Зло, которое противостоит Великой созидательной силе - Любви.

Но почему же Вы так извратили смысл слов Риона, и написали:
Или Вы просто не поняли о чем он говорил, а выяснять не стали. Или же Вы в самом деле убеждены в существовании некого Вселенского Зла. Это так, Етси? 8)

Ответ: Искренность и самообман
 

Нет вселенского зла. Есть зло земное.
Ненависть - качество зла, то есть тьмы.

Ответ: Искренность и самообман
 

Вот видите, Етси, Вы оказывается понимаете совершенно правильно. Но тогда Вы были совершенно не правы в этом случае:
Заметьте, что "ненависть" написано с маленькой буквы, что не означает, на мой взгляд, того противопоставления в космическом плане, которое усмотрели Вы. О чем Вам далее и было замечено. :cool:
В земном смысле ненависть является другим полюсом любви в самом деле, в противовес отсутствию всяких чувств. И не всегда, в человеческом масштабе, ненависть есть зло в каждом конкретном случае, если не делать широких обобщений. Вот идет война, и воин, идущий в бой, испытывает ненависть к врагу. Вы его осудите? Именно в такой конкретный момент, не распространяя это чувство на всю дальнейшую жизнь. :cool:

Ответ: Искренность и самообман
 

Я уже писала об этом. Извините, если повторюсь...









И так далее... Уже много писала по этому поводу...

Ответ: Искренность и самообман
 

Этси, то что "Уже много писала по этому поводу..." очень сильно бросается в глаза.
Потому так и хочется выяснить именно у Вас (так много уже написавшей по этому поводу) - что лично Вы предлагаете, как "много написавшая... и т.д.) для того, чтобы эту "нищасную", так поруганую и затоптаную "астральную любовь" очистить и возвести в ранг "сердечной"? У меня лично создалось такое впечатление, что о себе Вы такого мнения, как о "любящей исключительно сердечно". Всех и вся. Так расскажите остальным, как этого нужно достигать. :cool:
Спасибо.

Ответ: Искренность и самообман
 

Астральная любовь мною не поругивается.
Просто тяжело самому человеку любить лишь астралом, так как часто такая любовь превращается в мУку,свою противоположность -или ненависть, или обиду (из-за самости), или ревность (из-за чувства собственности) и т. д....
Я не утверждала, Djay, того, что сердечная любовь - небесная и она обязательно с большой буквы...
Нет же, у обычных хороших людей с живым непотухшим сердцем наряду с астральной (страстной) любовью любит еще и сердце. И именно участие сердца позволит любви быть самоотверженной (готов на все, чтобы любимому было хорошо...) И чем мощнее сердце, тем счастливее любовь, тем меньше в ней страданий.
Как этому научиться? - Да нет таких рецептов, если сердце спит, тогда человек даже не поймет, о чем это тут говорят, и даже возмущаться начнет, что, мол за ересь несете...
А светлое сердечко радостно откликнется - оно знает, что такое любовь...

Простите, если мой ответ Вас не удовлетворил.

Ответ: Искренность и самообман
 

Вполне удовлетворил.
Я наконец-то услышала от Вас прямым текстом то, о чем многие уже давно говорят в этой теме - человек наполнен очень разными чувствами и ощущениями. И те же небрежно называемые "астральными" без разбора и понимания что это такое, получают некий ярлык недостойности. Хорошо говорить о чистом сердце, правда?
В каждом посте и с восклицательными интонациями. А вот объяснить, что это на самом деле - не так просто, оказывается. Проще ощутить.
Да, оказывается многим "простым смертным", наряду со страстями, свойствены и
чистые сердечные радости. И нет в этом никакой ереси. Только ведь и разговор в теме начался с того, что в себе самом и только следует прежде всего искать и находить это самое "сердечное". Именно это я называла "быть искренним с самим собой", что не всегда можно найти. Но легко (слишком легко!) заменить словами на людях. Это не в отношении кого-то конкретно - в общем виде.
Ведь только развитый достаточно дух сумеет разглять, что в сердце. А большинство поведется, хотя бы поначалу, на красивые слова. Надеюсь Вы понимаете - о чем это я тут...

Ответ: Искренность и самообман
 

И Вам спасибо. Действительно надо ценить редкие моменты коллективного творчества.
Мне думается, что постоянный выбор между светом и тьмой, о котором Вы написали, сводится в большинстве случаев к выбору между тем, пожертвовать в чем-то своими личными интересами или нет.

Ответ: Искренность и самообман
 

И так и не совсем так.:)
Как-то несколько сумрачно звучит о жертве личным...
А ведь вполне доступно состояние, когда это и не жертва более, а радость принести радость...:)
Это, когда свет, отправленный в пространство, приводит к усилению света в себе, а значит и радости...

С наступающим!