Физика

[Rion]

Сообщение от Miona

Rion
Ваше мнение ближе к понятию передачи информации, но не сознания. Камень тронул другой камень, это изменение состояния, передача процессов информационного состояния.
А сознание связано с человеческим мышлением.Сознание связано с информацией.
Человек осознает , что он человек и чувствует, сознание связано с чувствами, почему ты думаешь, что ты человек, идут процессы химические сопутствующие процессу осознания

Т.е. Вы считаете, что сознание появилось вместе с человеком, с его мышлением? Или наоборот, мышление появилось, потому что есть сознание?
Поясните свою позицию, пожалуйста...

Насчет моего понимания... Я, пожалуй, немного уточню его. Сознание это не просто процесс взаимодействия, а это комплексный объект, состоящий из того, что взимодействует, и самого взаимодействия. Т.е. материально-информационная динамическая структура.

[Miona]

Rion
О нас и собачке. Просто разной глубины инстинкты.У человека и животного есть биологические часы и по ним мы живем. И все это на уровне инстинктов. При этом мы не думаем, не тратим энергию, и можем заниматься другими делами. У Вас же не возникнет мысль проснуться в 3 часа ночи и пойти гулять..
Есть программы наработанные поколениями наших предков, когда есть, когда спать. Нас отличает только более высокий уровень способностей, мы можем решать и абстрактные задачи..

[Rion]

Сообщение от Miona

Rion
О нас и собачке. Просто разной глубины инстинкты.У человека и животного есть биологические часы и по ним мы живем. И все это на уровне инстинктов. При этом мы не думаем, не тратим энергию, и можем заниматься другими делами. У Вас же не возникнет мысль проснуться в 3 часа ночи и пойти гулять..
Есть программы наработанные поколениями наших предков, когда есть, когда спать. Нас отличает только более высокий уровень способностей, мы можем решать и абстрактные задачи..

Конечно, биологические часы есть. Но, как Вы понимаете, любые часы требуют настройки. У собачки (вот и на форуме появилась домашняя живность ) такая настройка производится природой. У человека тоже, но он может легко эту настройку сбить (конечно, конечно, будут последствия... но это уже другая история), пользуясь своим сознанием. Поэтому у меня вполне может возникнуть мысль проснуться в 3 часа ночи и пойти погулять

Вопрос: абстрактные задачи лежат в области компетенции инстинкта?

[Miona]

Rion
Ну, абсурд. Вы путаете часовое время с понятием Времени..Когда кол-во одних процессов приходится на кол-во других процессов.
Время-это что принято человеком. Итак, темной, так в темной комнате. и часов нет!
Возьмем за единицу измерения какое кол-во процессов? Давайте биение своего сердца, выводим на табло, инстинкт на уровне биологических часов скажет когда нам принимать пищу. Вот мы и контролируем ситуацию.
Если Вы возбуждены при определенных ситуациях, внутреннее часы убыстряется, в этот момент можно сделать больше дел за единицу времени, изменились внутренние процессы..

[Rion]

Сообщение от Miona

Rion
Ну, абсурд. Вы путаете часовое время с понятием Времени..Когда кол-во одних процессов приходится на кол-во других процессов.
Время-это что принято человеком. Итак, темной, так в темной комнате. и часов нет!
Возьмем за единицу измерения какое кол-во процессов? Давайте биение своего сердца, выводим на табло, инстинкт на уровне биологических часов скажет когда нам принимать пищу. Вот мы и контролируем ситуацию.
Если Вы возбуждены при определенных ситуациях, внутреннее часы убыстряется, в этот момент можно сделать больше дел за единицу времени, изменились внутренние процессы..

Правильно ли я понял Вашу мысль, что время в Вашем понимании является просто соотношением циклических процессов? Тогда часовое время и есть этот случай. Вы же знаете, что за его основу берется некий циклический процесс, например, вращение Земли вокруг свой оси. Да, время связано с циклами. И когда наше сознание воспринимает внешние события, оно это делает циклически, а не непрерывно. Отсюда и восприятие времени. Представьте, если бы оно (сознание) воспринимало что-то непрерывно. Не было бы и времени. Но нашему (человеческому) сознанию это не "грозит"... пока

Ну, хорошо, Вы придумали в темной комнате некое подобие часов --- удары сердца. Для этого Вы должны постоянно направлять свое сознание на этот циклический процесс (кстати в темной комнате откуда взялось табло? ). Вы не пробовали наблюдать за своим дыханием непрерывно? Так вот, если это делать очень тщательно, наступает состояние "ухода", дыхание замедляется до почти не заметного. Можно делать это с любым ритмичным процессом --- эффект такой же. Ваши биологические часики могут здесь уже и не сработать, если Вы делаете все старательно и правильно. Так что вряд ли кто-то (или что-то) скажет --- "кушать подано!"

[Miona]

Rion
Хорошо бы еще дать определение, что такое абстрактные задачи. Ответ, да лежат;
Есть чему научить кого либо. Нейротехнологии развиваются.
В Америке проводили такой опыт:
Несколько нейронов крысы в питательной среде. Они развивались, и связи между ними.
Они должны были поддерживать модель самолетика, чтобы не наклонялся, наказывапи и поощряли И они стали поддерживать модель самолета. Абстрактная задача.

[Miona]

Rion
Сознание предмет. Осознание - процесс.
Если мы зароемся в философию, то у верующих в Аллаха будет одно толкование у материалистов другое. и пусть каждый живет по своим понятиям не навязывая их другим.
.Пока что такое сознание никто не знает. Если это связь свыше, одно, если связь друг с другом это другое.
Убегаю. До вечера.

[Rion]

Сообщение от Miona

Rion
Сознание предмет. Осознание - процесс.
Если мы зароемся в философию, то у верующих в Аллаха будет одно толкование у материалистов другое. и пусть каждый живет по своим понятиям не навязывая их другим.
.Пока что такое сознание никто не знает. Если это связь свыше, одно, если связь друг с другом это другое.
Убегаю. До вечера.

Слушайте, Miona, вот Вы утверждаете, что пока никто не знает, что такое сознание. Тем не менее, Вы утверждаете, что это предмет. Т.е. получается, что Вы что-то о нем уже знаете? Простите, откуда?

А если для того, чтобы что-то познать потребуется залезть (простите! ) в дерьмо, не то что в философию, я думаю, это того стОит...

Убежать не могу. Остаюсь на посту... . У меня уже вечер.

[Miona]

Rion
Все готова. Прибежала. 9 женщин ( возраст от 80 до 61) отметили день матери. Так как тут наш пост?

К нашим нейрончикам. Если смогли решить сложную задачу, не все ли равно как, пусть даже через интуицию. Выживание -это познание мира. Поощрение и наказание должны быть или интерес, интерес к познанию мира. Чтобы решать сложные задачи должен быть интерес, интерес к познанию мира..Математика тоже способ познания мира. и она тоже может быть абстрактной, если не решает физические или какие иные земные задачи.
Абстракция, то, что не является, вне нормальной конструкции жизни.

[Rion]

Сообщение от Miona

Rion
Хорошо бы еще дать определение, что такое абстрактные задачи. Ответ, да лежат;
Есть чему научить кого либо. Нейротехнологии развиваются.
В Америке проводили такой опыт:
Несколько нейронов крысы в питательной среде. Они развивались, и связи между ними.
Они должны были поддерживать модель самолетика, чтобы не наклонялся, наказывапи и поощряли И они стали поддерживать модель самолета. Абстрактная задача.

Простите, Miona, но в приведенном Вами примере крысиные нейроны решали не абстрактную задачу (поддерживать модель самолета), а чисто конкретную --- избежать наказания и получить поощрение. А то, что при этом модель держалась в равновесии, не их заслуга, а экспериментатора (можно сказать, что это он управлял равновесием модели посредством крысиных нейронов ). Вот он то и решал некую абстрактную задачу (только какую? )

Давайте попробуем дать определение абстрактному. Только все это будет ИМХО...

Абстрактный --- значит отвлеченный, не конкретный. Я думаю, здесь --- отвлеченный от нужд инстинкта, выживания, просто физической жизни. Зачем для выживания аксиомы Эвклида?

Предложите свое определение...