Физика

[Miona]

ВРЕМЯ
.. Время это характеристика скорости изменения процессов материи- энергии- информации одних относительно других

[Rion]

Сообщение от Miona

ВРЕМЯ
.. Время это характеристика скорости изменения процессов материи- энергии- информации одних относительно других

А что реально может измерить время? В ТД говорится о времени как об иллюзии, появляющейся при восприятии сознанием своих последовательных состояний... Т.е. сознание работает подобно стробоскопу, выделяя из своей непрерывности отдельные свои состояния (моменты). Т.е. время появляется при осознании. Животные, кажется, не осознают течения времени, т.к. у них нет осознания... хотя сознание есть.

[Miona]

Rion
Ваше мнение ближе к понятию передачи информации, но не сознания. Камень тронул другой камень, это изменение состояния, передача процессов информационного состояния.
А сознание связано с человеческим мышлением.Сознание связано с информацией.
Человек осознает , что он человек и чувствует, сознание связано с чувствами, почему ты думаешь, что ты человек, идут процессы химические сопутствующие процессу осознания

[Miona]

Rion
О времени.Время есть, где есть пространство и движение. Отсчет времени всегда относительное понятие.
О животных.Не скажи, собачка утром проснувшись, думеешь неосознанно уже стоит у двери. Любой более организованый организм уже обладает понятием времени

[gog]

Сообщение от Miona

Rion
.
О животных.Не скажи, собачка утром проснувшись, думеешь неосознанно уже стоит у двери. Любой более организованый организм уже обладает понятием времени

Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя…Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос… Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества — самообманом.

Карл Маркс. Интересное высказывание атеиста.

[Rion]

Сообщение от Miona

Rion
О времени.Время есть, где есть пространство и движение. Отсчет времени всегда относительное понятие.
О животных.Не скажи, собачка утром проснувшись, думеешь неосознанно уже стоит у двери. Любой более организованый организм уже обладает понятием времени

Про собачку...

Представил, как Жучка, посмотрев на часы, восклицает "О, пора на прогулку!"
Мне представляется, у животных все проще. Взаимодействуя с окружающим своими чувствами, они на уровне инстинкта совершают все действия, т.е. неосознанно. Собачка знает, что уже утро не потому, что знает сколько времени, а по своим ощущениям, т.е. пользуясь своим сознанием.

Про время...

Я все же буду придерживаться своей концепции. Нет осознания --- нет времени. Вспомните свои ощущения времени. Иногда оно как бы летит, иногда стоит на месте. Если вас заперли бы в абсолютно изолированную от внешнего мира темную комнату, как бы вы тогда определяли время? У вас было бы пространство (комната), и вы бы могли двигаться в нем. Но это не помогло бы вам определить правильно время. Единственное, что вы могли бы делать, это замечать разность между своими состояниями сознания, т.е. осознавать себя, и это бы дало ощущение времени, но насколько верное? А теперь представьте на своем месте собачку. Боюсь, она бы вообще не смогла понять когда ей нужно стоять у двери ... Разве что по ощущениям своей внутренней наполненности

[Rion]

Сообщение от Miona

Rion
Ваше мнение ближе к понятию передачи информации, но не сознания. Камень тронул другой камень, это изменение состояния, передача процессов информационного состояния.
А сознание связано с человеческим мышлением.Сознание связано с информацией.
Человек осознает , что он человек и чувствует, сознание связано с чувствами, почему ты думаешь, что ты человек, идут процессы химические сопутствующие процессу осознания

Т.е. Вы считаете, что сознание появилось вместе с человеком, с его мышлением? Или наоборот, мышление появилось, потому что есть сознание?
Поясните свою позицию, пожалуйста...

Насчет моего понимания... Я, пожалуй, немного уточню его. Сознание это не просто процесс взаимодействия, а это комплексный объект, состоящий из того, что взимодействует, и самого взаимодействия. Т.е. материально-информационная динамическая структура.

[Miona]

Rion
О нас и собачке. Просто разной глубины инстинкты.У человека и животного есть биологические часы и по ним мы живем. И все это на уровне инстинктов. При этом мы не думаем, не тратим энергию, и можем заниматься другими делами. У Вас же не возникнет мысль проснуться в 3 часа ночи и пойти гулять..
Есть программы наработанные поколениями наших предков, когда есть, когда спать. Нас отличает только более высокий уровень способностей, мы можем решать и абстрактные задачи..

[Rion]

Сообщение от Miona

Rion
О нас и собачке. Просто разной глубины инстинкты.У человека и животного есть биологические часы и по ним мы живем. И все это на уровне инстинктов. При этом мы не думаем, не тратим энергию, и можем заниматься другими делами. У Вас же не возникнет мысль проснуться в 3 часа ночи и пойти гулять..
Есть программы наработанные поколениями наших предков, когда есть, когда спать. Нас отличает только более высокий уровень способностей, мы можем решать и абстрактные задачи..

Конечно, биологические часы есть. Но, как Вы понимаете, любые часы требуют настройки. У собачки (вот и на форуме появилась домашняя живность ) такая настройка производится природой. У человека тоже, но он может легко эту настройку сбить (конечно, конечно, будут последствия... но это уже другая история), пользуясь своим сознанием. Поэтому у меня вполне может возникнуть мысль проснуться в 3 часа ночи и пойти погулять

Вопрос: абстрактные задачи лежат в области компетенции инстинкта?

[Miona]

Rion
Ну, абсурд. Вы путаете часовое время с понятием Времени..Когда кол-во одних процессов приходится на кол-во других процессов.
Время-это что принято человеком. Итак, темной, так в темной комнате. и часов нет!
Возьмем за единицу измерения какое кол-во процессов? Давайте биение своего сердца, выводим на табло, инстинкт на уровне биологических часов скажет когда нам принимать пищу. Вот мы и контролируем ситуацию.
Если Вы возбуждены при определенных ситуациях, внутреннее часы убыстряется, в этот момент можно сделать больше дел за единицу времени, изменились внутренние процессы..

[Rion]

Сообщение от Miona

Rion
Ну, абсурд. Вы путаете часовое время с понятием Времени..Когда кол-во одних процессов приходится на кол-во других процессов.
Время-это что принято человеком. Итак, темной, так в темной комнате. и часов нет!
Возьмем за единицу измерения какое кол-во процессов? Давайте биение своего сердца, выводим на табло, инстинкт на уровне биологических часов скажет когда нам принимать пищу. Вот мы и контролируем ситуацию.
Если Вы возбуждены при определенных ситуациях, внутреннее часы убыстряется, в этот момент можно сделать больше дел за единицу времени, изменились внутренние процессы..

Правильно ли я понял Вашу мысль, что время в Вашем понимании является просто соотношением циклических процессов? Тогда часовое время и есть этот случай. Вы же знаете, что за его основу берется некий циклический процесс, например, вращение Земли вокруг свой оси. Да, время связано с циклами. И когда наше сознание воспринимает внешние события, оно это делает циклически, а не непрерывно. Отсюда и восприятие времени. Представьте, если бы оно (сознание) воспринимало что-то непрерывно. Не было бы и времени. Но нашему (человеческому) сознанию это не "грозит"... пока

Ну, хорошо, Вы придумали в темной комнате некое подобие часов --- удары сердца. Для этого Вы должны постоянно направлять свое сознание на этот циклический процесс (кстати в темной комнате откуда взялось табло? ). Вы не пробовали наблюдать за своим дыханием непрерывно? Так вот, если это делать очень тщательно, наступает состояние "ухода", дыхание замедляется до почти не заметного. Можно делать это с любым ритмичным процессом --- эффект такой же. Ваши биологические часики могут здесь уже и не сработать, если Вы делаете все старательно и правильно. Так что вряд ли кто-то (или что-то) скажет --- "кушать подано!"

[Miona]

Rion
Хорошо бы еще дать определение, что такое абстрактные задачи. Ответ, да лежат;
Есть чему научить кого либо. Нейротехнологии развиваются.
В Америке проводили такой опыт:
Несколько нейронов крысы в питательной среде. Они развивались, и связи между ними.
Они должны были поддерживать модель самолетика, чтобы не наклонялся, наказывапи и поощряли И они стали поддерживать модель самолета. Абстрактная задача.