Блаватская и Безант

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

а в 24.07.1936

Вообще-то это письмо от 24 августа 1936 Клизовскому.и текст там относительно годов иной:

Теперь несколько сопоставлений.
В 24-м году Лучи Светила Матери Мира достигли Земли и, окропив ее, пробудили новое сознание. Много женских очагов возгорелось к новой жизни.
В 24-м году Н.К. написал несколько вариантов своей картины «Матерь Мира». Они были выставлены в Музее Нью-Йорка и произвели громадное впечатление. Воспроизведение с одной, которая была написана отчасти на основании моего видения, получило самое широкое распространение.
В 24-м году Н.К. написал статью «Звезда Матери Мира», которая была помещена в Адиарском «Теософисте».
В 25-м году г-жа Безант с Ледбитером, избрав 12 Апостолов (кто из них Иуда?), открыли и Матерь Мира в образе индуски Рукмини, жены нынешнего Председателя Теософического Общества. Тогда же появился и призыв. Распространяться не буду, Вы сами можете вывести заключение о всех этих призывах и избраниях, об оповещениях о Пришествии Мирового Учителя в лице Кришнамурти и Матери Мира в воплощении Рукмини Арундель. Но если Вы так увлечены призывом, то я не буду препятствовать Вам в приношении Вами преданнейших чувств воплощенной Матери Мира и, кто знает, может быть, очарование от личного контакта будет столь велико, что Вы окажетесь воплощением самого Шивы в Его аспекте Ната-Радж (Царя Танца), перед которым воплощенная Матерь Мира совершает свою пляску. Ведь теософическая Матерь Мира изучала древние индусские танцы и собирается воскрешать их в задуманном ими новом Институте Соединенных Искусств. Думаю, что это звучит Вам знакомо. С 17-го года Н.К. за пределами родины начал свой поход за Культуру и единение через Искусство. Его мотто о значении Искусства начертано на Щите наших Учреждений в Нью-Йорке и появилось во многих книгах и журналах. Теперь припомним §375 в «Агни Йоге»: «В чем заключается успех йога? Не в привлечении толпы, но в обращении множества. Около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем... Но йог является первоканалом, первоприемником энергий пространственных. Потому йог светит, как призывный огонь!..» Прочтите внимательно весь параграф. Так будем приветствовать все, что не противоречит, но следует указанному направлению.

[Kay Ziatz]

В 25-м году г-жа Безант с Ледбитером, избрав 12 Апостолов (кто из них Иуда?), открыли и Матерь Мира в образе индуски Рукмини,

Кстати это расходится и с мнением Ледбитера о Матери мира, которое он изложил в том же 1925 году в книге "Учителя и путь". По его мнению, у неё не должно быть физического воплощения, и вообще она строго говоря не принадлежит к человеческой эволюции:

Когда после этого перед ней открылись семь путей, она избрала тот, по которому вступают в великолепную эволюцию дэв, и была принята туда с великой честью и отличием.
Вот истина, лежащая за католической доктриной принятия Девы Марии в сонм ангелов — не то, чтобы она была взята на небо и помещена среди ангелов в физическом теле, но когда она оставила это тело, то заняла место среди ангелов и была вскоре назначена Матерью Мира, став воистину царицей ангельской, как поэтически выражается Церковь. Великая дэви не нуждается в физическом теле, но в силу своей нынешней должности она всегда является нам в женской форме, как и те адепты, которые решили помогать ей в её работе.

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

По его мнению, у неё не должно быть физического воплощения...

Великая дэви не нуждается в физическом теле, но в силу своей нынешней должности она всегда является нам в женской форме, как и те адепты, которые решили помогать ей в её работе.

По-моему, тут просто высказана идея о том, что ей нет наобходимости в человеческом воплощении, т.к. она уже прошла эту стадию, но она всё же по своей воле воплощается.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Кайвасату

По-моему, тут просто высказана идея о том, что ей нет наобходимости в человеческом воплощении, т.к. она уже прошла эту стадию, но она всё же по своей воле воплощается.

Нет, там имелась в виду тонкая форма, в которой она может являться людям. Речь об эволюции дэв, а дэвы физических тел не имеют, хотя наверно могут образовывать маявирупы по типу того, как это делают махатмы. У Ледбитера ещё есть брошюрка "Матерь мира как символ и факт", где подробнее об этом, но она не переведена на русский.
Даже если это трактовать так, как вы, это всё равно не значит постоянного воплощения в жене президента Т.О.
Кстати, выражение World Mother, которое упортребляет он, правильнее переводить не "матерь мира" (т.е. родившая этот мир), а скорее "мировая" или "всемирная мать".

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

Нет, там имелась в виду тонкая форма, в которой она может являться людям.

Возможно и такое понимание, но не факт.

Даже если это трактовать так, как вы, это всё равно не значит постоянного воплощения в жене президента Т.О.

Ну, если допустить случай воплощения в качестве аватары, то можно, хотя и врядли

Кстати, выражение World Mother, которое упортребляет он, правильнее переводить не "матерь мира" (т.е. родившая этот мир), а скорее "мировая" или "всемирная мать".

И что это меняет?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Кайвасату

Возможно и такое понимание, но не факт.

Дело не в трактовке этой короткой цитаты, а в контексте и др. книгах того же автора и его последователей, откуда это следует однозначно.

Сообщение от Кайвасату

И что это меняет?

Возможно, имеются в виду совершенно разные понятия, всего лишь сходные по названию. А может быть и нет.
"Всемирная мать" — мать для всех нас, или квинтессенция материнского начала.
О том, что имелось в виду, более-менее ясно из этого текста: http://www.theosophy.ru/lib/hodsmoth.htm
Это не Ледбитер, а Ходсон, но они вполне солидарны в этом вопросе.

[Нада]

Сообщение от Kay Ziatz

Кстати это расходится и с мнением Ледбитера о Матери мира, которое он изложил в том же 1925 году в книге "Учителя и путь". По его мнению, у неё не должно быть физического воплощения, и вообще она строго говоря не принадлежит к человеческой эволюции:

Поддерживаю Вашу точку зрения во всех ваших постах здесь.

[В.Е.К.]

ОБ АННЕ БЕЗАНТ
"А.Безант ... была крупным духом, и только ее несчастная близость к Ледб[итеру] и неизжитое честолюбие и самомнение к концу жизни затуманили ее блестящий интеллект." (23.10.1936 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1))

"...особенно ужасна книга совместного творчества А. Безант и Ледбитера, заключающая в себе якобы жизни Великих Учителей и некоторых учеников, именно: г-жи Безант, Ледбитера, Кришнамурти, Арундель и т. д. Я редко встречала что-либо равное по безвкусию, кощунственности и лживости. Как сказано Великим Владыкой: «Книга эта творение многих рук, лишенных знания и красоты»." (30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955)

"В 1935 году Безант с Ледбитером, набрав 12 апостолов (кто из них Иуда?), «открыли» Матерь Мира в образе индуски Рукмини, жены нынешнего председателя Теософич. Общества. Тогда же появился и призыв. Распространяться не буду, Вы сами можете вывести заключение обо всех этих «призывах и избранных», об оповещениях о Пришествии Мирового Учителя в лице Кришнамурти и Матери Мира в воплощении Рукмини Арундель.
Забавно также приводимое в призыве г-жи Безант наименование «Царь Земли». Мы знаем лишь одного Хозяина, или Князя Мира сего, когда-то прекрасного Люцифера. Но, как сказано, Вл. Шамбалы есть Владыка Высших Миров, потому Он не может именоваться «Царем Земли», Он водитель Духов Мира Высшего, Мира Огненного, и будущее царство Его [осуществится] на планете, которая подлежит высшему притяжению." (24.07.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955)

"Конечно, из всех названных Вами лиц именно Безант, как крупный дух, при некоторых заблуждениях, имела при жизни Е.П.Бл[аватской] контакт с Иерархией, но после смерти последней контакт этот выражался в одном канале для проведения одного определенного Указа, в последние же годы он совершенно нарушился. Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины. Основа Доктрины есть Красота, по этому признаку судите." (15.06.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1)

"В свое время В[еликий] Вл[адыка] заботился о достойном жизнеописании Е.П.Б[лаватской], но такой труд не состоялся, не было настоящих сотрудников тогда. Все же, пожалуй, Мид и Безант дали лучшие очерки об этой самоотверженной жизни, истинной подвижнице и высоком Духе, таком одиноком на своем трудном пути!" (20.08.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

"Из книг Безант, конечно, лучшая "Эзот[ерическое] христианство"." (13.11.1948 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

"Читаю теософские книги, но насколько восточные интереснее!! Безант, Ледбитер – все они лишены чувства красоты, нет художественного чутья!" (10.02.1921 Е.И.Рерих Ю.Н.Рериху)

"Анни Безант начинает рядиться в Апостола Красоты, говорит, нисколько не смущаясь, папины слова, нигде не упоминая его имени и утверждая, что она уже много лет повторяет эти высокие истины. Маски сняты со всех, и видимость открывшаяся далеко не привлекательна." (02.03.1925 Е.И.Рерих С.Н.Рериху)
"Советую Вам прочесть прекрасную книгу Безант «Эзотерическое Христианство»." (08.11.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову)

"Также можно было бы воспользоваться и «Эзотерическим Христианством» А.Безант, но, конечно, без ее ереси о предоставлении Иисусом своего тела Духу Христа. Великий Иисус был полным Христом и не нуждался в участии другого Духа для проявления." (25.03.1935 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену)

"В «Эзотерическом Христианстве» А.Безант имеются полезные упоминания и симпатичные страницы." (26.11.1938 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену)

"Мне очень хотелось бы знать, что именно отметили Вы себе как наиболее ценное сведение в книге «Эзотерическое Христианство». Миссия Безант была, конечно, иная, нежели миссия Блаватской. Она не должна была являть нового учения, но утвердить данное через Блаватскую среди широких кругов и не отступать от уявленной ей программы. Безант, несомненно, крупный дух, прекрасный оратор и неутомимая работница и организаторша. Но после ухода Блаватской контакт ее с Учителями затруднился. Приближение Ледбитера принесло много вреда развитию теософического движения в Европе, особенно во Франции. Влияние его внесло заблуждения и новые толкования. Культ Кришнамурти как грядущего[4] Мирового Учителя тоже утвердился с его приближением." (14.05.1945 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко)

"Не могу одобрить Вашего желания занять место между Безант и Вивеканандой. Могу понять место рядом с Вивеканандой, но Безант и Вивекананда несоединимы. Они – как вода и огонь!" (08.09.1945 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко)

"После смерти Е.П.Блаватской и Теософическое Общество стало вырождаться. Безант не имела непосредственного контакта с Великими Махатмами. Контакт же через медиумов или психиков очень опасен, ибо можно контактировать силу противоположную." (18.12.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой)

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то это письмо от 24 августа 1936 Клизовскому.и текст там относительно годов иной:

Вероятно в книге или же в электронной версии ошибка, но я дала цитату абсолютно точно. В сборнике Письма 1932-1955, стр. 156.

Письма 1932-1955, стр. 156.

24.07.36

В 1935 году Безант с Ледбитером, набрав 12 апостолов (кто из них Иуда?), «открыли» Матерь Мира в образе индуски Рукмини, жены нынешнего председателя Теософич. Общества. Тогда же появился и призыв. Распространяться не буду, Вы сами можете вывести заключение обо всех этих «призывах и избранных», об оповещениях о Пришествии Мирового Учителя в лице Кришнамурти и Матери Мира в воплощении Рукмини Арундель.

Забавно также приводимое в призыве г-жи Безант наименование «Царь Земли». Мы знаем лишь одного Хозяина, или Князя Мира сего, когда-то прекрасного Люцифера. Но, как сказано, Вл. Шамбалы есть Владыка Высших Миров, потому Он не может именоваться «Царем Земли», Он водитель Духов Мира Высшего, Мира Огненного, и будущее царство Его [осуществится] на планете, которая подлежит высшему притяжению.

Вспоминается мне мой вещий сон в 1914 г. Мы тогда находились в Лондоне. Вижу себя стоящей на балконе нашего дома. Улица как-то раздвинулась – и предо мною открылась широкая и далекая перспектива. Над городом навис зловещий сумрак и стал быстро сгущаться. Толпы темных людей, видимо, чуют нечто необычное и озабоченно спешат укрыться. Небо стало черно-бархатным, и вот внезапно на нем поднялся гигантский Красно-Огненный Ангел, грозный-прегрозный, и занял весь западный небосклон. Ноги его опирались на два столба червонного света, расширявшегося книзу, у пояса висел Меч. В одной руке держал длинный, весь испачканный свиток, в другой Меч. Невольно повернула голову к Востоку, но там тьмы не было, лишь сумерками бродил слабый Свет и над тою землею стал молодой месяц и на нем лежал младенец, одна нога его была спущена. В восточных легендах лунный серп и младенец на нем есть символ нарождающейся расы. Конечно, не отнесите этот сон-видение к уже наступающему времени. Исполнение его потребует десятилетий.

То, что предоставил ты в другой книге

т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 310. // №115. А.И.Клизовскому. 24.08.1936

В 24-м году Лучи Светила Матери Мира достигли Земли и, окропив ее, пробудили новое сознание. Много женских очагов возгорелось к новой жизни.

В 24-м году Н. К. написал несколько вариантов своей картины «Матерь Мира». Они были выставлены в Музее Нью-Йорка и произвели громадное впечатление. Воспроизведение с одной, которая была написана отчасти на основании моего видения, получило самое широкое распространение.

В 24-м году Н. К. написал статью «Звезда Матери Мира», которая была помещена в Адиарском «Теософисте».

В 25-м году г-жа Безант с Ледбитером, избрав 12 Апостолов (кто из них Иуда?), открыли и Матерь Мира в образе индуски Рукмини, .......

Спасибо , что обратил внимание на ошибку . Надо будет сообщить в Орифламу об опечатке в электронной версии

[Vityaz]

«Также можно было бы воспользоваться и «Эзотерическим Христианством» А.Безант, но, конечно, без ее ереси о предоставлении Иисусом своего тела Духу Христа. Великий Иисус был полным Христом и не нуждался в участии другого Духа для проявления." (25.03.1935 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену).

Как видите, даже Сама Матерь Агни Йоги не знала тогда, что была именно такая “Смена-Замена“ между Иисусом-Кут Хуми и Христом-Морией.
Я совсем не случайно написал в кавычках оба варианта: смена - замена.
Смысл их вроде бы ясен, но математически получается совсем красиво согласно Аналогии:
Смена = 55//19 = Тело, Замена = 46//28 = Образ.
Это очень сильные слова, потому что перекрёстно 55//28 = Право, а 46//19 = Карма.
А теперь примерьте Карму и Право к Кут Хуми и Мории.
Истинно - Карма сотрудничала тогда с Иисусом, и Он Ушёл. А Космическое Право сотрудничало с Христом, и Он Пришёл тогда.