Сила мотива в Агни-йоге

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Спасибо за хорошую цитату, абрикос. Она очень по теме. Очень хорошо дополнит подборку.
Правда, в отличие от Вас, я понимаю её немного по иному и имею на то более оснований как с позиции логики, так и элементарно русского языка. Суть в том, что понятие мотива и сущности в данном предложении приравниваются. Познавший мотивы человека - познает тем самым его сущность.

Познай самого себя так говорили еще Сократу. Познавший сущность познает мотивы. Кто не познал сущности тот ошибется в мотивах. Сущность и мотив не одно и тоже их нельзя приравнять. Есть мотив, есть причина. Есть тот кто рождает причины. Есть тот кто будет пожинать следствия.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Познавший сущность познает мотивы.Кто не познал сущности тот ошибется в мотивах. Сущность и мотив не одно и тоже их нельзя приравнять.

Тем ни менее в приведенной Вами же цитате они приравнены и я с этим полностью согласен.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Истоки возникновения мотивации

[ninniku]

Тема названа неудачно. Агни-Йога ничего не говорит о МОТИВАХ. Это слово используется один раз. И это не случайно...
МОТИВ - слово НЕ русское, заимствованное и потому полисемантичное. ОНО НЕ ТОЧНО... И зачем оно, если есть русское слово, гораздо точнее передающее состояние, о котором идет речь...ПОБУЖДЕНИЕ.
Побуждение имеет семантические корни со словом БУДИТЬ. Значит это слово передает представление о некой силе, способное нечто в человеке РАЗБУДИТЬ.
Слово МОТИВ лишено в русском языке такого понимания.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Тема названа неудачно. Агни-Йога ничего не говорит о МОТИВАХ. Это слово используется один раз. И это не случайно...
МОТИВ - слово НЕ русское, заимствованное и потому полисемантичное. ОНО НЕ ТОЧНО... И зачем оно, если есть русское слово, гораздо точнее передающее состояние, о котором идет речь...ПОБУЖДЕНИЕ.
Побуждение имеет семантические корни со словом БУДИТЬ. Значит это слово передает представление о некой силе, способное нечто в человеке РАЗБУДИТЬ.
Слово МОТИВ лишено в русском языке такого понимания.

Нинику, всё просто: если Вам не нравится слово мотив - употребляйте слово побуждение. Не пытайтесь навязать всем свою точку зрения, просто выскажите свою. Ваше мнение относительно слова "побуждение" мне вполне понятно и я, в общем-то, с ним согласен. Однако, по-моему, слово "мотив", хоть возможно и менее выразительное, но всё же вполне синонимично слову побуждение и вполне допустимо к употреблению.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Нинику, всё просто: если Вам не нравится слово мотив - употребляйте слово побуждение. Не пытайтесь навязать всем свою точку зрения, просто выскажите свою. Ваше мнение относительно слова "побуждение" мне вполне понятно и я, в общем-то, с ним согласен. Однако, по-моему, слово "мотив", хоть возможно и менее выразительное, но всё же вполне синонимично слову побуждение и вполне допустимо к употреблению.

Тогда почему Агни-Йога его избегает, а вы выбрали именно его?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Агни-Йога ничего не говорит о МОТИВАХ. Это слово используется один раз. И это не случайно...

Вот этот один момент:

Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения: черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огенному действию. Да, да, да!
(Беспредельность, Часть 2, 570)

По-моему, любому беспристрастному человеку видно из контекста, что слово мотив полностью синонимично слову побуждение, употребляемому в этом же фрагменте.
Кроме того не вижу оснований отказываться от употребления слова "мотив", если сам Владыка употреблял его, давая наставления в Гранях Агни-йоги.

[ninniku]

Про Грани я знаю, читал. И мне там это употребление слова мотив не понравилось. Я вообще Грани воспринимаю хуже, чем АЙ. Не тот Луч, что ли... не могу объяснить.
Есть же тут тема Побуждение. И зачем изобретать новую проблему с пониманием Силы мотива, если она не раскрыта в АЙ именно в таком контексте, вы же сами согласились, что Побуждение отвечает всем требованиям. Можно посмотреть, сколько раз это слово употреблялось в АЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Про Грани я знаю, читал. И мне там это употребление слова мотив не понравилось. Я вообще Грани воспринимаю хуже, чем АЙ. Не тот Луч, что ли... не могу объяснить.

Луч дающий - тот же, проводник другой. У меня тоже есть определенные подобные ощущения относительно Граней, но это относится далеко не ко всему их тексту. Как бы там ни было мы должны либо признать этот источник, либо залеймить. Быть в неопределенном состоянии вредно.

Есть же тут тема Побуждение.

Да, есть тема Побуждение, но в ней не раскрыт вопрос именно с позиции Агни-йоги. Да и к сожалению подзабыл я о её существовании, когда открывал эту тему.

И зачем изобретать новую проблему с пониманием Силы мотива, если она не раскрыта в АЙ именно в таком контексте, вы же сами согласились, что Побуждение отвечает всем требованиям

Я считаю, что эта тема раскрыта в Учении и она попросту не могла не быть раскрыта, т.к. это довольно значительный момент, составляющий основу всех религий.

Можно посмотреть, сколько раз это слово употреблялось в АЙ.

Я уже высказал своё мнение относительно соотношения слов и понятий.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Тем ни менее в приведенной Вами же цитате они приравнены и я с этим полностью согласен.

в приведенной цитате явно написано следствие сущность- мотив, кстати именно поэтому Уч. всегда испытывают учеников потому что мотивы одни, а сущность может проявить себя совсем иначе...
но каждый видит только то что он может увидеть...

[ninniku]

Конечно, можно спорить о треминах, но можно говорить об их СУТИ. И суть очень важна.
Сочетаний много. Можно говорить о побудительных мотивах. Можно говорить об осознанной мотивации. Если расширять понятие МОТИВА, можно много смешать. Оттого важна точность выражения мысли. Любому синтезу всегда предшествует АНАЛИЗ.
Я вот хочу обратить внимание читающих на то обстоятельство, что большинство рефлексирующих людей, привыкших думать и понимать себя и свои поступки, склонно МОТИВИРОВАТЬ их. Они объясняют себе и часто другим мотивы своих действий. И часто верят в то, что объяснили себе.
Но опыт познания людей часто приводит к другому заключению. Оно состоит в том, что люди склонны более ОПРАВДЫВАТЬ свои поступки и это оправдание считают мотивом.
Вне поля их зрения остается ПОБУЖДЕНИЕ. Та сила, которая побуждает к действию, к мышлению. И вот очень часто именно эту силу люди пытаются уравновесить мотивацией самосознания.
Оттого слово МОТИВ становистя очень растяжимым. Всегда вернее понимать и наблюдать побудительную причину, чем мотив поступка. ИМХО.

[абрикос]

Алена правильно начала развивать тему. Сущность побуждения к поступку - самость? или дух объединенный с Учителем? Первый канон налицо Мотив от самости или от безличностного импульса, мотива "не для себя, не ради себя"?

[Etsi]

Сила мотива в Агни-йоге.
Я думаю, что есть такое состояние – дух проснулся.
В человеческой единице стали активны некоторые энергии, которые начинают устремляться по силовым линиям Магнита. Ещё можно сказать, что он откликнулся на Зов, что разлит в пространстве для всех…
И с тех пор в человеке появляется некая «жажда», он становится «ищущим»!

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Алена правильно начала развивать тему. Сущность побуждения к поступку - самость? или дух объединенный с Учителем? Первый канон налицо Мотив от самости или от безличностного импульса, мотива "не для себя, не ради себя"?

Верно. Если говорить о том, какой мотив является надлежащим, то это будет именно антиэгоистический мотив. Мотив общего блага - вот надлежащий мотив Агни-йога.