Война в Южной Осетии

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

Сообщение от Сотрудник

Доброе Утро,

НО........

увы, зачем США нужно было это все, ПРО, науськивание Грузии и Украины против нас, вооружение Грузии и пр....когда наши ракеты попали на Кубу, дело дошло до начала Третьей мировой, поскольку корабли ВМС США получили приказы, а на сушу Кубы в Заливе Свиней высадились пехотинцы и успели вырезать несколько деревень...И Россия пошла на попятную, срочно вывезла ракеты....Не то же ли самое делает сейчас США? Зачем нужны эти ПРО у границ с Россией.....Ответьте самому себе, если не нам - верите ли вы, что это все пртив Ирана?

Дальнейшая эскалация полностью на совести Америки.....

И сегодня мы узнаем, что Грузия подтягивает войска к границе ЮОсетии.......

Три корабля НАТО стоят в порту....разгрузили что-то военно-гуманитарное (сладко-соленое)...

В мире может быть много несправедливости, в том числе и в России, власти практически всех стран лгут своим гражданам или как минимум не договаривают....но люди тоже не дураки и умеют думать......

Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас. Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей? Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы. Ну не к России же им стремиться после всего что произошло.

А НАТО правильно корабли ввело. После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе. Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства? Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом. А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии.

А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО. Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет. Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас.

Мы забываем, что каждый из нас озвучивает во многом личный взгляд на происходящее и ни у кого из нас нет той информации. которая есть у нашего политического руководства. Поэтому, видна только часть картины. Но и ее бывает достаточно. Грузия напала первой и это уже озвучено в СМИ, в том числе западных их политическими фигурами.
Наши соседи науськиваются сами, чтоб лишний раз привлечь внимание и вывести их из режима генерации сможет только Приход Огненных Энергий в явном виде.

Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей?

Не нам давать такие оценки политике, вас бы на то место и посмотреть так что стоит подождать, проявить качества сдержанности, терпения, указанные в Учении, до прояснения ситуации.

Дружбу и уважение с некоторыми неадекватными людьми/странами строить сложно и даже бесполезно, нужна твердая позиция и пусть прыгают сколько влезет, а караван пойдет дальше.

Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы. Ну не к России же им стремиться после всего что произошло.

Можно подумать, Саа-ли и Ющ. и Прибалты пошли бы к России. Скорее небо упадет на землю или в аду пойдет снег ...

А НАТО правильно корабли ввело.

Ага, повторяется история как с доставкой гуманитарной помощи в виде бомб на Югославию. Они затеяли опасную игру, но по некоторым сведениям - Саакашвили подпортил будущую атаку на Иран с севера. Хотя, возможно они все же нападут на Иран.

После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе.

Вы судите со своей позиции и не более, а люди в руководстве страны знают больше и вынуждены делать многие вещи, которые вызывают возгласы негодования "рафинированных либералов". Но эти неприятные "европейцам" вещи надо делать и большинство недовольных о многом могут вообще не подозревать (о реальных событиях, их причинах и т.д.), они видят лишь внешнюю сторону.

... России надо было собрать и вывезти запасы оружия, накопленные на той стороне. Я лично только из-за воплей "убирайтесь!" специально сидел бы там как можно дольше. Негоже так себя вести некоторым мировым политикам в отношении России.

Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства?

Реально они только вопят. Никто с Россией воевать не будет.
... А в это же время США убивают мирных жителей в Афгане сотнями, скоро их оттуда попрут.

Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом.

Там всего лишь цивилизация, ее не надо путать с чем-то более важным для нас.

А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии.

Россия защищает людей от уничтожения, а что до признания - по большому счету оно по барабану. Да, надо попробовать дипломатические усилия, но в данной ситуации надо сохранять спокойствие всем и не ругать свою страну Россию, свой народ и его армию. ВТО нам вообще вредно, а поправку Вейника США не отменят даже будучи под километрами воды.

А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО.

Мы их можем гарантированно уничтожить и без столкновений сухопутных войск, именно это и бесит реальные фигуры мировой сцены, несмотря на комфорт и прогресс они не могут спать спокойно..

Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет.

Ну и что что нет такого оружия, зато наши войска воюют без биотуалетов, мороженого и прочих удобств. Тем более, что мы и не собираемся утюжить танками страны НАТО.

Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.

Ну в этом виноваты в том числе и люди, которые смотрят/смотрели в рот НАТО и уверяли всех, что бомбы у них розовые и заправлены букетами цветов, а ракеты с гирляндами и подарками.

Но Ирак, Югославия, Афганистан сказали достаточно.

До 31 августа по астрологии тяжелое время, поэтому лучше не засорять пространство эмоциями тем более вокруг такого клубка событий, это мешает нашим Старшим уравновешивать ситуацию.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

.......Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас. Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... .

С вам наверное бесполезно разговаривать....Кто напал то? Может Грузия напала на страны, которые с самого развала ей не принадлежали? АК может Россия находится там по мандату ООН? Вы не запамятовали?

Сообщение от Muad'Dib

Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей? Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы..

Может и медвежья, но честная. Нет хитрости и изворотливости, нет грязи....А медведь он ...его лучше не трогать...можно конечно рогатиной ворошить и делить его шкуру, но как показала история, он просыпается, перестает быть добрым и тогда ....мама не горюй.....

Сообщение от Muad'Dib

Ну не к России же им стремиться после всего что произошло..

Ну конечно же к Америке....А в России газ дешевый брать....а не продадут, так своровать.....да, риторические вопросы.

Сообщение от Muad'Dib

А НАТО правильно корабли ввело. После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), .

Если вы помните, что отвод войск должен был произойти по плану, который подписали Саркози и Медведев, который подписали Багапш, Кокойты и Саакашвили, и от которого остались рожки да ножки, когда он дошел до СБ ООН. И его так никто и не принял...так, что именно нельзя было выводить, хотя уже вывели.....

Сообщение от Muad'Dib

ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе. Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства? Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом..

как это ничего не остается..как присутствие НАТо в регионе...кто такие НАТО...Вы хоть элементарной политической грамотой обладаете? Весь сыр бор, чтобы НАТо не присутствовало а вы говорите "хорошо что ввели"...Вы какой-то не наш, хотя все время говорите "наши", "мы"...(о чем вам уже намекали)...НАТО не имеет права быть здесь и точка...Грузия даже не член НАТО, чтобы призывать их....и территория Осетии и Абхазии очень даже не Грузия - хотя откуда вам это знать..?

Сообщение от Muad'Dib

А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии..

Вообще-то Россия выполняла функции возложенные на нее миссией ООН, а те же НАТО не захотят здесь быть. Как они выразились - "речь Саакашвили о том, что НАТО возьмет под контроль порты спекулятивна, а НАТо на будущее будет осторожнее выбирать партнеров, чтобы не пришлось защищать страны, на защиту которых нет ни желания ни сил"....Максимум Саакашвили подбросят еще вооружений, чтоб продолжал бузить....

Сообщение от Muad'Dib

А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. .

Ну думайте, что все такие дураки....Когда НАТо станет необходимо оно быстро открестится - им тоже гибнуть не хочется....

Сообщение от Muad'Dib

А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО. Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет. Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.

Историю читайте - все уже было.....Были и шашки с конницей против танков, были и патроны другого калибра на позициях....и известно чем все это кончилось.....Вы может и не готовы...судя по настроению....И Грузию никто не утюжил...И ультрасовременное оружие не может без людей у которых должен быть боевой дух....

[fark]

Muad'Dib.

Читая ваши посты, невольно приходишь к выводу, что вы весьма (очень мягко выражаясь) разочарованы тем, что грузинские войска не успели сравнять Цхинвали с Землей, всех осетин выгнать за территорию Грузии, а не подчинившихся просто отстрелить, как собак. Вы уж извините, но никакие другие мысли от ваших рассуждений в голову не лезут...

[Vladislav]

Будущий президент Грузии Михаил Саакашвили поступил крайне опрометчиво, взяв с собой в Киев всего 18 человек из своего окружения. Спецслужбы записали разговор Саакашвили с его другом по имени Реваз в одном из украинских ресторанов.

Саакашвили рассказывает, что он приехал в Киев «по просьбе моих американских друзей», которые попросили его помочь «этому идиоту Ющенко» (лидер блока «Наша Украина», кандидат на пост президента Украины от национал-демократических сил).
Грузинский лидер дает понять своему собеседнику, что вынужден соблюдать некие договоренности с представителями США, которых он называет своими друзьями. Эти «друзья» заинтересованы в том, чтобы создавать «реальные субъекты противодействия влияния русских».
При этом, Саакашвили сообщает о том, что аппетиты Америки в регионе уже полностью удовлетворены и теперь предстоят переговоры с Россией для сохранения status quo.
«США готовы пойти на обмен с Россией: они отказываются от агрессивной политики проникновения в Среднюю Азию, а русские за это дают им возможности усиливать свои позиции в Грузии и в Украине», - заявляет Михаил Саакашвили.
Киев. Декабрь 2003. Ресторан.
Собеседники:

1. – Михаил Саакашвили.
2. – Реваз (фамилия не установлена, из разговора следует, что это ингуш, ныне проживающий в Украине).

1. Реваз, а ну-ка передай мне зажигалку. С другой стороны, если бы я не приехал, то когда мы с тобой вот так хорошо посидели?
2. Михаил, ты молодец. Ты не забываешь старых друзей. Я-то понимаю, сколько теперь стоит твое время – столько работы вокруг.
1. Ну, слушай, я специально оговорил, что еду сюда исключительно как частное лицо, потому как раз даже отдыхаю здесь. Ни с кем больше встречаться не хочу – хватит на первый раз. Тут со мной еще хотели встретиться Хмара, Яворивский, Горбаль, но мы им всем отказали. Сказали, что визит частный. И так оно и есть.
2. А правда, что ты приехал по личному приглашению Ющенко?
1. Реваз, ну ты сам подумай, кто он такой этот Ющенко? Кому он на х*й нужен сам по себе? Меня попросили ему помочь. Мои американские друзья обратились ко мне с просьбой помочь этому идиоту Ющенко. Так сказать, засвидетельствовать международной общественности единство интересов и взаимную поддержку кандидатов от демократических сил.
2. Михаил, ты правда думаешь, что он – идиот?
1. Ну, не (нрзбр.) не идиот, а скорее тряпочка такая. Я на него посмотрел. Сразу видно, это очень мягкий, очень интеллигентный и очень неуверенный в себе человек. Реваз, к власти он самостоятельно придти не в состоянии. В связи с этим, ему и требуется помощь. Но у меня нет никаких сомнений, что народ Украины может его избрать президентом. И хорошо, он никому мешать не будет. Украине от этого только лучше станет.
2. Э (нрзбр.), он начал в последнее время критиковать Кучму и явно не ждал, э…, явно же ждал от тебя, что ты ему поможешь, сравнишь там Кучму с Шеварнадзе, например, а его с собой, например, вот как, ну вот так…
1. Реваз, меня об этом не просили. Ни мои друзья, а им бы я не стал отказывать, ни сам Ющенко, которого я послал бы на х*й с такой просьбой. Ну, ты же знаешь, я люблю Украину и вообще считаю, что ее внутренние дела – это ее внутренние дела. То, что Леонид Данилович, ваш, нас назвал кучей бандитов, когда мы Шеварнадзе убирали, так он прав. Так тогда и было. А сейчас уже нет, потому что есть Нино, есть я, есть отставка президента Грузии. Почему я должен на него обижаться и (нрзбр.) его ругать? Вот через месяц я буду законноизбранным президентом Грузии и буду встречаться с Кучмой. Я буду поддерживать с ним хорошие отношения. Потому что он здесь пока еще президент, а терять целый год во взаимоотношениях Грузии с Украиной я не могу.
2. Знаешь ведь, Михаил, что сейчас пишут русские газеты и здесь тоже? Что Грузии уже нет, что Украины уже тоже скоро не будет, а всё есть одни Соединенные Штаты с их марионетками.
1. Реваз, от русских газет ничего другого не дождешься. Какие марионетки?! Мы, грузины, только… Мы перестали быть марионетками этой империи, этих кремлевских мудаков! А про Америку я тебе сейчас расскажу – ты запомни, ты прекрати верить во всякие глупости. Украину, как и Грузию, американцы хотят усилить и добиться того, чтобы, наши страны, они доросли до реальных субъектов противодействия влиянию русских. Ты же, как ингуш, должен это понять. Соединенные Штаты не скрывали никогда того, что они приложат все усилия – наши страны должны подпасть под их стратегическое влияние, чем обязаны воспользоваться грузинский и украинский народы для удовлетворения собственных национальных интересов. Всё идет очень хорошо – мне рассказали, что США даже готовы пойти на обмен с Россией: они отказываются от агрессивной политики проникновения в Среднюю Азию, а русские за это дают им возможности усиливать свои позиции в Грузии и в Украине. Так что всё налаживается, Реваз, всё налаживается!..
Источник - "Компромат.Ru"


Источник

[Vladislav]

Далай-лама призвал принять Россию в НАТО



Духовный лидер буддистов далай-лама в интервью телеканалу «Евроньюс» сделал сенсационное заявление. Причем не о судьбе своего родного Тибета, а об отношениях между Западом и Россией. Далай-лама предложил пригласить нашу страну в НАТО и высказался за то, чтобы штаб-квартира Североатлантического альянса переехала из Брюсселя в Москву

«К сожалению, несмотря на то что Советский Союз преобразовался в Российскую Федерацию, старый образ мышления, старые тенденции и привычки возвращаются. И это плохо. Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. А для того чтобы уменьшить отчужденность и страх, штаб-квартира НАТО должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет», — убежден далай-лама.

Характерный штрих: на официальном сайте «Евроньюс», уж не знаю, случайно или нет, дан неточный перевод слов далай-ламы. Якобы он, говоря о «старых тенденциях и привычках», сказал «в России». На самом же деле далай-лама этих слов не произносил, имея в виду как раз Запад.

В том же интервью далай-лама сказал: возможно, он будет последним Живым Буддой в истории Тибета: «Пусть это решат люди. Я оказался не самым плохим далай-ламой. Пусть лучше традиция закончится на мне, чем следующая реинкарнация обернется позором».

Источник

[Muad'Dib]

Сообщение от Michael

Можно подумать, Саа-ли и Ющ. и Прибалты пошли бы к России. Скорее небо упадет на землю или в аду пойдет снег ...

Ну правильно, не пойдут, потому что твёрдо знают, что с Россией им ничего хорошего не светит (судя по всей предыдущей истории).

Вы судите со своей позиции и не более, а люди в руководстве страны знают больше и вынуждены делать многие вещи, которые вызывают возгласы негодования "рафинированных либералов". Но эти неприятные "европейцам" вещи надо делать и большинство недовольных о многом могут вообще не подозревать (о реальных событиях, их причинах и т.д.), они видят лишь внешнюю сторону.

Ну да, можно всю жизнь надеятся на Большого Дядю, что ему там видней.
А свой головной мозг поэтому использовать не надо? Мозжечка хватит? Ведь им там, у руля, лучше видно, так давайте будем ходить строем и бесприкословно выполнять их приказы. А думать в разрез с генеральной линией партии вредно, могут отнести к "рафинированным либералам".

Почему большинство здесь считает что, раз есть некий план Владык по выдвижению России в мировые духовные лидеры, то, кто бы у руля в России не находился и что бы он ни творил, всё это идёт только на пользу плану Владык.
ИМХО, это очень вредное заблуждение.

Под это дело опрадывается что и кто угодно: Сталин, Путин, Чечня, Беслан и т.д. и т.п.

Я считаю, что многие действия российского руководства не только могут привести к значительной отсрочки плана Владык в отношении России, но и к полной отмене либо значительной корректировке этого плана. Насколько я понимаю, Они достаточно гибко к этому подходят и действуют исходя из реальной ситуации, не питая никаких иллюзий.

... России надо было собрать и вывезти запасы оружия, накопленные на той стороне. Я лично только из-за воплей "убирайтесь!" специально сидел бы там как можно дольше. Негоже так себя вести некоторым мировым политикам в отношении России.

Ну вывезут они захваченное оружие, так смысл какой? США и НАТО за полгода восстановят потенциал Грузии, только более новым и современным вооружением. Тем более что армию Сааки сохранил, не стал продолжать войну, поскольку для него это было бесмысслено.

А как быть с международным правом? Ведь все мировые политики "вопят" именно потому, что Россия грубо попрала все возможные законы. А если Россия пытается изобразить из себя мирортворца, этакого рыцаря в белых доспехах, то и действовать в соответствии с законами и соглашениями. А если мы показываем, что международное право нам побоку, то мы терям моральное право требовать его соблюдения другими странами.
Так что Россия, ИМХО, должна сделать выбор: или быть белым рыцарем, но при этом придётся всё делать так, чтобы слова не расходились с делами и, желательно, с международным правом, либо признать, что наша политика ничем не лучше политики США и прочих стран, и ради своих интересов мы готовы свернуть шею кому хочешь, невзирая на последствия для других стран.

Реально они только вопят. Никто с Россией воевать не будет.
... А в это же время США убивают мирных жителей в Афгане сотнями, скоро их оттуда попрут.

Они убивают мирных жителей где-то в Афгане, а мы убивали своих мирных жителей в Чечне, счёт был на сотни тысяч. А в эту войну, наши добровольцы-мародёры убивали и убивают мирное грузинское население, и данные об этом мы вряд-ли узнаем из наших СМИ.

Не понимаю, откуда эта привычка кивать на преступления США? Их преступления что, оправдывают преступления России?

Ну и что что нет такого оружия, зато наши войска воюют без биотуалетов, мороженого и прочих удобств. Тем более, что мы и не собираемся утюжить танками страны НАТО.

Страны НАТО утюжить не собираемся потому, что встретим там достойный отпор. А слабых соседей сморщить мы явно не против, и эта операция тому пример, не говоря уже про завуалированые угрозы в адрес Молдавии.
Доблесть страны и армии проверяется не победой над заведомо слабым противником, а совсем другими вещами, в том числе умением избегать войны. Могли бы ещё весной признать независимость Косово и одновременно - независимость Абхазии и Ю.Осетии. Ввели бы свои войска по просьбе вновь призваных республик и грузины не посмели бы сунуться. Так нет же, надо было дождаться серьёзных потерь. А так, мы пользуемся теми же двойными стандартами, что и Штаты, с точностью до наоборот: Косово права на независимость не имеет, зато Абхазия и Ю.Осетия - первые претенденты на независимость.

Ну в этом виноваты в том числе и люди, которые смотрят/смотрели в рот НАТО и уверяли всех, что бомбы у них розовые и заправлены букетами цветов, а ракеты с гирляндами и подарками.
Но Ирак, Югославия, Афганистан сказали достаточно.

Я в рот НАТО не смотрю и их преступления осуждаю так же, как и наши.
На Ирак, Югославию, Афганистан отвечу тем же Афганом (война при Советах, если кто забыл, и где масштабы жертв среди мирного населения были несопоставимы с теперешними), а также Чечнёй, где уничтожалось собственное население.
Или может быть, вспомните случай, когда НАТО вело войну и уничтожало мирное население на территории страны- члена НАТО?
Так, всё-же считаете, что преступления НАТО оправдывают преступления России?

[Michael]

Медведев признал независимость Ю.Осетии и Абхазии.

Август - горячий месяц.

[Антон]

Сообщение от Michael

Медведев признал независимость Ю.Осетии и Абхазии.

Август - горячий месяц.

А Вы ожидали что то другое?

К стати, хочу сказать что в полне разделяю взгляды Muad'Dibа. Извените, но я просто не способен оправдать несправедливостей добрыми намерениями.
Россия в случае с Грузией демонстрирует грубую силу. И унижает грузинский народ.

А рериховцы здесь демонстрирует узкий национализм до шовинизма, наглядно показывая одну черту истины - а именно, её гибкость...

[СВГ]

" Никто не запрещает патриоту России ненавидеть большевиков. Но это еще не значит, что этот патриот может позволить себе призывать к дебольшевизации ("перестройке-2") и остаться патриотом. Потому что такая дебольшевизация — активизация внутрисистемного Танатоса — нанесет почти невосполнимый урон его народу, культуре, всей его цивилизационной системе.
Для того, чтобы патриот России призвал к дебольшевизации, он должен считать большевизм абсолютным метафизическим злом, а не крупной исторической неприятностью. И быть готовым применять страшные средства с открытыми глазами.
.................
Ведает ли каждый, кто призывает сейчас к дебольшевизации, что он творит? Понимает ли, что призывает к цинично-прикладной дебольшевизации, к актуализации внутрисистемного Танатоса, которую победитель (иноземец) хочет осуществить, чтобы дорастоптать побежденного (наше Отечество)? Что другой дебольшевизации не было и не может быть.
......................

Перестроечный полемист не будет доказывать, что его противник — вор. Он скажет — "как известно, вор". Кому известно? Почему известно? Или "как известно, человек без совести". Или "человек непорядочный". Или "шарлатан". Кто, когда на Западе может себе позволить что-то подобное? И как вообще такое может сходить с рук? Почему читатель не спросит: "А где доказательства? Почему это вы ругаетесь? И кто это вы такой, если просто ругаетесь? И почему, собственно, я должен читать ваши ругательства, а не ваши глубокие мысли по поводу той или иной проблемы?"
..............................

Перестроечный публицист хочет казаться чуть ли не учёным, но работает он всё время не с логическими, а с ассоциативными связями, причем глубоко произвольными."

Тем, кто в состоянии осилить и осмыслить, рекомендую (не более того) - "МЕДВЕДЕВ И РАЗВИТИЕ".

[Georgy]

Сообщение от Антон

К стати, хочу сказать что в полне разделяю взгляды Muad'Dibа. Извените, но я просто не способен оправдать несправедливостей добрыми намерениями.
...А рериховцы здесь демонстрирует узкий национализм до шовинизма, наглядно показывая одну черту истины - а именно, её гибкость...

Антон, "истина" в таких вот ситуациях вещь абстрактная и относительная (у каждого своя истина). Однако поверх этой относительной "истины" есть более глубокое понятие Справедливости, которое Вы тоже упомянули. Как я понял, вы тоже трактуете Справедливость выше "гибкой истины".

Похоже мы с Вами в этом не расходимся... То есть понимаем, что справедливость, точнее чувство справедливости -- это способность отличать чёрное от белого, да что там, мы же с Вами рериховцы, давайте прямо говорить -- это способность видеть, чувствовать, осознавать, распознавать, если хотите, что за тем или иным действием, событием -- стоит влияние Тёмной стороны либо Светлой. Не так ли?

Так вот, большинство рериховцев здесь, как Вы определили, сразу и недвусмысленно разпознали за нынешним неадекватным лидером грузин влияние Тёмной стороны. Отдельные моменты его поведения так прямо вопиют о его одержимости. Соответственно, они, рериховцы, выступают здесь на противоположной от Саакашвили стороне, руководствуясь именно этим глубинным чувством справедливости, чувством светлой стороны.

Антон, совсем недавно с Вами произошёл показательный случай. Вы не сразу распознали одного "неадекватного" субъекта на этом форуме (в отличие от многих присутствующих здесь рериховцев. Вы даже начали сотрудничать с ним. И только после выявления дополнительных обстоятельств Вы поменяли своё мнение. И то ведь с большими колебаниями. Я просмотрел соответствующую тему здесь, видно, что и после разрыва с ним Вы всё ещё сохраняли неуверенность, колебания Вашего выбора. А вдруг он тот, за кого себя выдаёт? Вы и тему ту открыли среди прочих причин и для того также, чтобы послушать реакцию и утвердиться в своём очередном "колебательном выборе".
Или я не прав?

Так вот, к чему это я говорю. Вы сами убедились (не говоря уж про нас), что с распознавательной способностью у Вас какие-то заморочки, тормозит что-то ещё пока. (Не страшно, это со временем и с опытом приходит -- мгновенная реакция на Светлую сторону, распознавание Справедливости).

Честно сказать, произойди со мной такой случай, подобный Вашему, я бы крепко задумался. Во всяком случае, не стал бы уже так поспешно раздавать публичные оценки -- справедливо ли Россия выступила против тёмной атаки на себя или не справедливо. Антон, может, стоит подождать, может, чуть позже откроются или произойдут новые, дополнительные обстоятельства, которые заставят Вас изменить свою оценку? Как Вы думаете, Антон, стоит ли раз за разом так поспешно садиться в одну и ту же лужу? Справедливо ли это будет для Вас?

Антон, отвечайте, по возможности, быстрее, -- боюсь, модераторы, скоро удалят это моё сообщение под предлогом флейма, последнее время это стало уже привычным для них. А ведь это не личная переписка, не так ли Антон?
Подтвердите, пожалуйста, что мы здесь с Вами по теме разговариваем, о войне Грузии (её одержимого руководства) против России, то есть об очередной атаке на Россию, на её будущность со стороны Тёмной своры, для которой будущая великая и светлая Россия -- враг по определению.

[Michael]

Сообщение от Антон

А Вы ожидали что то другое?

Нет, но не так быстро.
Возможно, идет "игра" и нас сознательно загоняют в вынужденные решения. 18 "гуманитарных" кораблей НАТО в Черном море и 2.5 недельный срок на их пребвание там говорят о том, что в эти недели планируется атака либо на новопризнанные государства либо на Иран, поэтому у нас ИМХО, на решение было 17-20 дней не более.

К стати, хочу сказать что в полне разделяю взгляды Muad'Dibа.

Да, пожалуйста, каждый разделяет такие взгляды, какие хочет. Но я бы хотел вам еще раз напомнить, что нужен внутренний контроль, а то так невзначай можно оказать поддержку эсэсвцам, что произошло в Прибалтике.

Извените, но я просто не способен оправдать несправедливостей добрыми намерениями.

Речь об ответе, адекватном действиям. Идет война, геноцид, убивают людей - меры должны быть адекватные, обращения в ООН и т.д. - само собой, но это долго, поэтому вводятся войска, дается отпор агрессорам.

Но демократически настроенные люди предлагают ограничиться лишь беззубыми заявлениями, как в том анекдоте "МИД ххх выразил 44-ю озабоченность и готовность выразить 45-ю и 46 озабоченности в ответ на ... "

Е.И. Рерих в Письмах как раз писала об адекватности действий, когда критиковала Ганди, также можно вспомнить другие ее строки

Письма Е.И., т.3 (из 3-х томника) 07.06.38 "...Так
всякое непротивление в духовном понимании Учения осуждается.
Не будем ли мы обвинять тех министров и военачальников,
которые, имея по соседству сильного захватчика, начнут
срывать свои пограничные укрепления и не озаботятся вовремя о
боевой мощи своей страны? Не назовем ли мы их предателями?
Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию
своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных
овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать
расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к
которому нужно стремиться, в то же время утверждает
действенную Защиту. Агрессия одно, но совершенно иное
действенная защита законных прав. Потому единое средство
против войн лежит в правильном воспитании и в призыве к
участию в решении государственных заданий...".

Россия в случае с Грузией демонстрирует грубую силу. И унижает грузинский народ.

Саакашвили унижает грузинский народ, втравливает его в убийства, бомбежки спящего города. Если вспомнить историю, то уже 4 раза за последние 100 лет Грузия пытается уничтожить осетин. И каждый раз Россия спасает эти народы. Не кажется ли, что пора закончить это? Вот и опять, НАТО восстанавливает армию Грузии, дает оружие ненормальному? Сегодня видел в новостях выступление Саак. по ТВ - глаза у него ужасные, вероятно идет ускоренный распад личности.

А рериховцы здесь демонстрирует узкий национализм до шовинизма, наглядно показывая одну черту истины - а именно, её гибкость...

Рериховцы демонстрируют здоровый патриотизм.

[Слович]

Бедная Россия. Всем от нее постоянно что-то нужно. Какой-бы период истории страны мы бы ни взяли, обязательно найдется тот, кто будет принижать и поливать грязью. Зачем вам Россия? Оставьте ее в покое, живите своей счастливой жизнью. Неужели своих задач нет? Если у вас так все хорошо, зачем вы ,как черти во все щели, ползете в Россию?

[Альдебаран]

Сообщение от Такур

Бедная Россия. Всем от нее постоянно что-то нужно. Какой-бы период истории страны мы бы ни взяли, обязательно найдется тот, кто будет принижать и поливать грязью. Зачем вам Россия? Оставьте ее в покое, живите своей счастливой жизнью. Неужели своих задач нет? Если у вас так все хорошо, зачем вы ,как черти во все щели, ползете в Россию?

В точку, Такур. Ой, в точку!!!
И чего там на этом Кавказе такого, а? Чего там такого важного?! Почему России нельзя ни в коем случае сдавать там позиции?!

[Michael]

про Кавказ уже писали, оккультно, там один из Магнитов. Кавказ-Алтай-Гималаи.
Ну и с политической т.зр. хаос на Кавказе стоит дорого, я склоняюсь к тому, что вновь хотят дестабилизировать наш Кавказ, а во время пресс-конференции вчера Чуркина спрашивали и про Татарстан. Спят и видят как раздробить Россию и оттяпать у нее Сибирь и прочие лакомые куски.
Через Кавказ идет транспортировка нефти, рядом Иран.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

про Кавказ уже писали, оккультно, там один из Магнитов. Кавказ-Алтай-Гималаи.
Ну и с политической т.зр. хаос на Кавказе стоит дорого, я склоняюсь к тому, что вновь хотят дестабилизировать наш Кавказ, а во время пресс-конференции вчера Чуркина спрашивали и про Татарстан. Спят и видят как раздробить Россию и оттяпать у нее Сибирь и прочие лакомые куски.
Через Кавказ идет транспортировка нефти, рядом Иран.

Спасибо, Michael. Как раз об этом я и спрашивал.
Геополитику понять не сложно. Тут нефть, тут труба, тут Иран, тут это, тут то.
В этом нет ничего сложного. Все это лежит на поверхности.
А я вижу, Вам тоже история не безразлична, верно ведь?
Стал я замечать, что за всей этой долгой историей с Кавказом стоит чья-то тень. Настойчиво стоит и упорно. Шаг за шагом, планомерно проворачивая здесь свои дела. Сколько войн и бед здесь произошло за последние 20 лет!

про Кавказ уже писали, оккультно, там один из Магнитов. Кавказ-Алтай-Гималаи.

Можно уточнить, где именно об этом писали.

[Muad'Dib]

С вам наверное бесполезно разговаривать....Кто напал то? Может Грузия напала на страны, которые с самого развала ей не принадлежали? АК может Россия находится там по мандату ООН? Вы не запамятовали?

О каких странах вы говорите? Де-юре не было до сегодняшнего дня таких стран, как Абхазия и Ю.Осетия. Вот если-бы сначала РФ признала их, а уж потом ввела войска по их просьбе - тогда другой разговор, можно было-бы как-то это оправдать, хотя-бы с натяжкой.
А мандат ООН чётко ограничевает полномочия миротворцев, включая их численность, места дислокации и прочие нюансы. Любые изменения должны согласовываться с ООН. А от того, что мы ввели пару дивизий и назвали их миротворцами, они реально миротворцами не стали. Тем более, что зачем-то захватили половину Грузии, что миротворческой операцией ну никак объяснить нельзя, какое-бы ни было сильное желание.

Может и медвежья, но честная. Нет хитрости и изворотливости, нет грязи....А медведь он ...его лучше не трогать...можно конечно рогатиной ворошить и делить его шкуру, но как показала история, он просыпается, перестает быть добрым и тогда ....мама не горюй.....

Вот как раз хитрости, изворотливости, и грязи - хоть отбавляй. Только врать у нас неуклюже получается, по-медвежьи. Странно, что вы этого не видите.

Если вы помните, что отвод войск должен был произойти по плану, который подписали Саркози и Медведев, который подписали Багапш, Кокойты и Саакашвили, и от которого остались рожки да ножки, когда он дошел до СБ ООН. И его так никто и не принял...так, что именно нельзя было выводить, хотя уже вывели.....

Ну нельзя было-бы выводить - не выводили бы. Гораздо хуже, когда говорим, что вывели, а войска до сих пор там (Медведев сказал, что 18 авг. будут войска выведены, а реально большая часть только спустя неделю вышла, а часть в Поти и Сенаки осталась).

как это ничего не остается..как присутствие НАТо в регионе...кто такие НАТО...Вы хоть элементарной политической грамотой обладаете? Весь сыр бор, чтобы НАТо не присутствовало а вы говорите "хорошо что ввели"...Вы какой-то не наш, хотя все время говорите "наши", "мы"...(о чем вам уже намекали)...НАТО не имеет права быть здесь и точка...Грузия даже не член НАТО, чтобы призывать их....и территория Осетии и Абхазии очень даже не Грузия - хотя откуда вам это знать..?

А что, разве непонятно, что наш блицкриг как ничто другое усилит влияние НАТО в регионе и на всём постсоветском пространстве? Если мы сейчас признём Абхазию и Ю.Осетию, то Грузию могут по ускоренному сценарию принять в НАТО, вместе с Украиной. А, если бы мы в эту заварушку не втянулись, то Грузию мурыжили бы ещё несколько лет, перед тем, как принять.
А Грузия - свободная страна и имеет право призвать кого угодно для защиты своих интересов.
А Ю.Осетия и Абхазия де-юре до сегодняшнего дня не существовали, и поэтому позвать никого не могли, разве что неформально.

Историю читайте - все уже было.....Были и шашки с конницей против танков, были и патроны другого калибра на позициях....и известно чем все это кончилось.....Вы может и не готовы...судя по настроению....И Грузию никто не утюжил...И ультрасовременное оружие не может без людей у которых должен быть боевой дух....

Ультрасовременное оружие тем и отличается, что для его применения высокий боевой дух не нужен, либо нужен, но у небольшого количества войск, которые находятся на территории противника (наводчики). А для того, чтобы задать координаты цели и нажать на кнопку, большой силы духа не требуется.