Об "иерархической преемственности"

[rodnoy]

Сообщение от Dar

Т.е. срок не календарный (дата число минуты секунды..) а какое-то определенное событие.

Т.е., например, наступление такого-то года - это не [астрономическое] событие? (вопрос почти риторический)

Итак, с Вашей т.з. получается, что должны были быть точные и детальные инструкции, что из какой тетради публиковать при наступлении каких-то четко определенных событий. Я Вас правильно понял?

Или события определены не так уж и четко и детально, а достаточно расплывчато, т.е. "стратегически"?

Или Вы имеете в виду, что "чувство-знание" самого "ученика-преемника" должно ему правильно подсказать, что и когда публиковать?

Можете пояснить более конкретно?

Спасибо.

[Кайвасату]

Хотелось бы, чтобы все в этой теме хорошо и четко себе представляли о какой приемственности и приемственности чего именно они говорят! В этом-то и кроется правда и это же является камнем раздора...

[Dar]

Сообщение от rodnoy

Т.е., например, наступление такого-то года - это не [астрономическое] событие? (вопрос почти риторический)

Итак, с Вашей т.з. получается, что должны были быть точные и детальные инструкции, что из какой тетради публиковать при наступлении каких-то четко определенных событий. Я Вас правильно понял?

Или события определены не так уж и четко и детально, а достаточно расплывчато, т.е. "стратегически"?

Или Вы имеете в виду, что "чувство-знание" самого "ученика-преемника" должно ему правильно подсказать, что и когда публиковать?

Можете пояснить более конкретно?

Спасибо.

Допустим как сбываются предсказания Нострадамуса?
Вроде все написано. И события расписаны.
Однако о том что предсказание сбылось узнают
только после того как событие произошло.
Т.е. сказать "четко определенное событие" вряд ли можно..

При этом, думаю надо учесть связь событие-срок-событие.
Т.е. для каждого события есть срок определяемый каким-то
другим событием. (например сроки на Земле определямые
действиями в Тонком мире)

Но все это лишь мои предположения (касательно даты публикации дневников)

Кстати, не помню точно, но публикация "Розы Мира" кажется было
связано с распадением СССР.

Надо так же учесть что сроки имеют особенность передвигаться и менятся..

[rodnoy]

Сообщение от Dar

Т.е. сказать "четко определенное событие" вряд ли можно...

Именно это я и имел в виду. Ну, т.е. получается, что Ваш ответ такой же, как и у seee - "нет", т.е. "не должно быть каких-либо подробных указаний".
Спасибо.

[seee]

Сообщение от rodnoy

Я понял Ваш ответ как "нет", т.е. "не должно быть каких-либо подробных указаний".

Т.е., к примеру, если у "ученика-преемника" есть в распоряжении некие "иерархические" дневниковые записи, то у него - "сами понимаете быть не может" - точных указаний о сроках (или лучше так: Сроках) публикации... Плюс ко всему, получается, что "сами понимаете быть не может" также и точных указаний о том, что из какой тетради публиковать.

Я Вас правильно понял?

Спасибо.

Извините, хочу уточнить. Вы всегда склонны так упрощать ответы, сведя их понимание до просто «да» или просто «нет»?

Если это так, то меня ожидает весьма неблагодарное занятие: учитывая, что мой собеседник имеет такую склонность, мне придётся « извести тысячи тонн словесной руды ради одного словца». Но это уже было до нас с вами в другое время и по другим поводам, если верить поэту.

Стоит ли заниматься таким непродуктивным трудом?

Если же всё же пожелаете воспринять ещё хоть одно словечко, то это будет «почти»:

Вы меня почти правильно поняли.

Если же вы пожелаете вместить ещё и уточнение к этому ответу, то это прозвучит так:

« Вы меня поняли более не правильно, чем правильно».
Почему-то вы так захотели…

[Dar]

Сообщение от rodnoy

Именно это я и имел в виду. Ну, т.е. получается, что Ваш ответ такой же, как и у seee - "нет", т.е. "не должно быть каких-либо подробных указаний".
Спасибо.

странная логика однако..

Если сказать что зима наступит после осени. Это четкое указание
или размытое?
Указан срок или нет?
Это точная дата наступления зимы?
Что считать за наступление зимы, первый снег или календарную дату?
Можно ли сказать что фраза "после осени наступит зима" это подробное указание?
Можно ли отменить наступление зимы если ответить на эти вопросы
неправильно или поняв их неправильно, или объяснив неправильно?

[rodnoy]

Сообщение от Dar

странная логика однако..

Т.е. получается, что Ваши слова: "Т.е. сказать "четко определенное событие" вряд ли можно", - нужно понимать наоборот, т.е. что таки да, "должны быть какие-то подробные указания"? Можете пояснить?

Сообщение от Dar

Если сказать что зима наступит после осени. Это четкое указание или размытое?

Скорее размытое, чем четкое. По причинам, к-е Вы объяснили ниже...

Сообщение от Dar

Указан срок или нет?

Нет.

Сообщение от Dar

Это точная дата наступления зимы?

Нет.

Сообщение от Dar

Что считать за наступление зимы, первый снег или календарную дату?

Очень хороший вопрос, поясняющий моих два "нета"
Спасибо.

[rodnoy]

Сообщение от seee

Извините, хочу уточнить. Вы всегда склонны так упрощать ответы, сведя их понимание до просто «да» или просто «нет»?

Нет, не всегда - в основном тогда, когда вопрос очень простой и предполагает такой же простой ответ

Сообщение от seee

Вы меня почти правильно поняли.

Меня такой ответ вполне устраивает
Спасибо.

[seee]

Сообщение от Dar

странная логика однако..

Если сказать что зима наступит после осени. Это четкое указание
или размытое?
Указан срок или нет?
Это точная дата наступления зимы?
Что считать за наступление зимы, первый снег или календарную дату?
Можно ли сказать что фраза "после осени наступит зима" это подробное указание?
Можно ли отменить наступление зимы если ответить на эти вопросы
неправильно или поняв их неправильно, или объяснив неправильно?

Да, Дар… Влипли мы с Вами…
А всё знаете из-за кого? Из-за Ниннику! Да-да. Это он всё говорил: «Хочешь услышать правильный ответ – задай правильный вопрос».
Вот чуялось, мне, что чего- то он не договаривает. Знает, а не договаривает. И вот - пожалуйста!
Оказывается, Дар, мало задать правильный вопрос и услышать правильный ответ, надо ещё и правильно понять его, а не так как хочется.
А если б коварный Ниннику сразу всё сказал...

[seee]

Сообщение от rodnoy

Нет, не всегда - в основном тогда, когда вопрос очень простой и предполагает такой же простой ответ

Меня такой ответ вполне устраивает
Спасибо.

Ну если вам почти вполне хорошо, то пожалуйста, пусть вас и дальше почти вполне это устраивает. Неожиданна ваша удовлетворённость столь частичным вполне.

[Dar]

Сообщение от rodnoy

Т.е. получается, что Ваши слова: "Т.е. сказать "четко определенное событие" вряд ли можно", - нужно понимать наоборот, т.е. что таки да, "должны быть какие-то подробные указания"? Можете пояснить?

Мысль вы понимаете правильно, но с половины почему-то поворачивате
на 90 градусов. То ли понимаете наполовину, то ли пытаетесь
повернуть к своему пониманию..

Думаю разница в понимании "подробные указания".
Что значит "подробно"..
Если "после осени наступает зима", то это вообще-то указание срока.
При этом можно подробно описать что такое зима, но это не означает
подробное описание срока. компренде?

Нет.

почему? Есть событие "осень", есть событие "зима"..
Если зима уже наступила никак не скажешь что срок еще не настал.

Очень хороший вопрос, поясняющий моих два "нета"

О чем и речь. т.е. разница в сроках календарных или событийных.
Если срок указан в событии то подробность может быть только в описании событии (имхо).

[ninniku]

Сообщение от seee

Да, Дар… Влипли мы с Вами…
А всё знаете из-за кого? Из-за Ниннику! Да-да. Это он всё говорил: «Хочешь услышать правильный ответ – задай правильный вопрос».
Вот чуялось, мне, что чего- то он не договаривает. Знает, а не договаривает. И вот - пожалуйста!
Оказывается, Дар, мало задать правильный вопрос и услышать правильный ответ, надо ещё и правильно понять его, а не так как хочется.
А если б коварный Ниннику сразу всё сказал...

Удален выпад в адрес модератора ВЧ (в следующий раз правила форума будут применены строже)
Друзья, вам не было задано НИ ОДНОГО ПРАВИЛЬНОГО ВОПРОСА. Поэтому ни один ответ не будет правильным. Он падает в пустоту, ему не к чему приложиться. От вас ждут лишь тот ответ, который нужен. Это ловушка...

[rodnoy]

Сообщение от Dar

Если срок указан в событии то подробность может быть только в описании событии (имхо).

Совершенно верно Без этой "подробности в описании события" данный "срок" не имеет никакого практического смысла - именно это я и имел в виду
Я больше не вижу разночтений в наших подходах по данному вопросу (посмотрим, что все-таки ответит АлексУ ).
Спасибо.

[Djay]

Тема вылилась в сплошную софистику, граждане. Чем всех участников можно порадовать. Или огорчить.
Чего вы взялись обсуждать то, что обсуждению не подлежит? Тот, кто участвует в "преемственносити" просто выполняет свою работу на своем месте.

Когда мысль вмещает устремление к исполнению Высшей Воли, то
устанавливается прямое соотношение со щитом Высшей Воли. Разве можно
достичь понимания Космоса без устремления проникновения в Высшие Сферы?
Ведь только преемственность дает основание всем устремлениям. Все сущее
двигается законом преемственности. Потому каждое обособление может дать
лишь утерю назначенного. Так мысль зарождается, как носительница
преемственности, так закон высшей воли творит беспредельно.

А всякие обсуждения "как, зачем и почему" больше под стать мелким наставничкам, типа нараямы со взводом дрессированых говорящих попугайчиков.

[МИР]

...о "преемственности"...


Всеобщее Иерархическое(!!) Мировоззрение...

http://forum.roerich.info/showthread...239#post233239


...

[Вера Тевс]

Любое проявленное событие имеет геометрическую конфигурацию, поскольку заданно оно в космосе, а материализовано на земле. И это всегда замкнутая система.
Иерархия планетарная - это одно дело, а её проявление на земле - это её отражение, её тень, так сказать, потому её претворяют в жизнь и другие люди.
Одно дело - стукнуть кулаком по столу и сказать: "Я сказал" и совсем другое дело - те люди, которые исполняют приказ.

Одно дело - важная поступь царя в мантии, полы которой удерживают верные пажи...они непосредственно связаны с царственной особой, но они останутся за дверью, когда императоры суверенных держав уединятся в закрытой комнате...

Вот и в нашем случае, семья Четырёх все-таки уже была проявленной Иерархией, где Е. Р. была непревзойдённым лидером (мы помним, что Владыка Говорил, что мужчины проявляются видимо, а женщины невидимо).
Все мужчины были иерархически ниже её. Именно энергетика Урусвати при поддержке Вл. и материальной работе Н. К. и ещё очередной уровень Иерархии - оба сына привели к тому, что мир имел к сроку середины прошлого века.

Вся дальнейшая работа - уже суть проявления земного варианта Иерархии и кармических связей - от планетарных до групповых, семейных и личных.
Потому, конечно, просто не может быть иначе, каждый занимающий видное место в Рериховском Движении - имеет связь с Иерархией, только не нам дано определить уровень каждого такого иерарха, находясь на земле.

Если имеются данные, что «имеется прямая иерархическая преемственность" Л.В.Шапошниковой от С.Н.Рериха, то это вполне может быть, но не нужно забывать, что это лишь земной уровень Иерархии, это не уровень Владыки и не уровень Урусвати, а их земное отражение до Прихода.
Это означает, что не было лучших людей, кто мог бы выполнить это задание.

[Егорушка]

АлексУ, Родной, Сова и другие.
Я внимательно изучил написанное вами и другими и обдумывал этот вопрос.
Он важен.
Вопрос состоит в том, что такое - "преемственность", что из неё следует, кто является и кто не является приемником и каковы признаки преемственности, как человек может их отличить.

Вопрос настолько сложный насколько и важный.

Почему он сложный.
Сведения о том, что такое "преемственность" разбросаны по всей АЙ, она далеко не всегда так называется, кроме того, в трудах Рерихов об этом не упоминается, в трудах Шапошниковой то же.
В Дневниках говорится о том, что УР. и Ф. являются преемниками (наместниками), и что муж З.Г. Фосдик так же должен был быть наместником Мории в делах на западе, но скоропостижно скончался.
Почему он скончался, если Мория делал его своим Наместником - то же большой вопрос.
Если Мория знал (обладая предвидением), что он умрёт скоро, то зачем делал его Наместником?
Что бы приободрить, как в случае с Порумой, названной Сестрой Братства?
Но зачем?
Трудный вопрос.

Почему он важный.
Наступил период Сатьи и не может быть, что бы Мория не предпринимал попыток послать на Запад (думаю, в Россию в первую очередь) своего Наместника-ученика, например Николая Рериха, который судя по дневникам Елены Рерих должен был родиться в России после смерти, а по дневникам З.Г. Фосдик - в 1974 году.
И вот вопрос - а как узнаем мы его? Будет ли Он в мужском или женском теле?
Конечно же, если мы будем знать, что такое преемственность и как отличить её в человеке, то нам будет проще её узнать.

Сейчас много лже-учителей.
Недавно я с удивлением узнал, что Самарское РО (очень крупное и сильное) имеет в своём составе ученика Мории и слушает его... является он таковым или нет?
Та же Платонова утверждает о своём ученичестве, и Дмитриева, да мало ли кто... Вот даже секта Радостея утверждает, что основала свою науку о ритмах на Агни Йоге...
Понять, что такое преемственность и научиться распознавать признаки преемника (а они все описаны в АЙ и очень подробно) - означает для каждого из нас быть готовым узнать Вестника Братства, не пропустить его и может быть даже помочь Ему

А потому я предлагаю переключиться на поиск этого решения - что такое преемственность и кто такой преемник.

[sova]

Сообщение от Егорушка

Наступил период Сатьи и не может быть, что бы Мория не предпринимал попыток послать на Запад (думаю, в Россию в первую очередь) своего Наместника-ученика, например Николая Рериха, который судя по дневникам Елены Рерих должен был родиться в России после смерти, а по дневникам З.Г. Фосдик - в 1974 году.

Вы бы всё-таки нашли это место и нам показали, если не трудно. В книге З.Г.Фосдик "Мои Учителя" этих сведений не видать.

[Егорушка]

Сова, эта инфа (про 1974 год) не из книги "мои Учителя", там этого действительно нет.
Спросите Владимира Чернявского - он кажется знает всё-при-всё , он вам скажет, где это есть.
Я тут выступаю в роли посредника - сам не читал в первоисточнике, но много раз наталкивался при чтении в этом форуме и ни разу этой инфы никто не опроверг, зато много раз об этом писали.

[sova]

Сообщение от Егорушка

Я тут выступаю в роли посредника - сам не читал в первоисточнике, но много раз наталкивался при чтении в этом форуме и ни разу этой инфы никто не опроверг, зато много раз об этом писали.

Ну так натолкнитесь ещё разок, если можно, и представьте здесь результат столкновения, чтобы Ваша фраза "плохо искали" обрела некоторую опору.