Махатма Люмоу

[Musiqum]

Сообщение от sova

Ага, а если бы в средневековой Европе не оказались доступны сочинения древнегреческих философов и арабских учёных, то "простые люди" до сих пор бы считали, что Земля - центр вселенной, вокруг которой вращается Солнце, планеты и небесная твердь. И церковь до сих пор бы им с удовольствием объясняла, что бывает с теми, кто не верит в богоданность Библии и богопомазанность первосвященников.

Но есть и другие факты истории, когда преждевременно обнародованное знание служило злу, ввиду несоответствия духовного сознания этому знанию.

[абрикос]

Галилей считал, что астрономические вопросы касаются только астрономов. «Для тех немногих, которые достойны подняться над чернью, ученые истолкователи должны разъяснять истинный смысл” тех мест Библии, где говорится об астрономических явлениях – так он писал к Кастелли в письме от 21 декабря 1613 года .
Но в контексте что это касается только "астрономов" - кто будет определять "астроном" ты или нет?.А даже научная деятельность слишком сложна, чтобы простой человек мог ее понять.

[sova]

Сообщение от абрикос

Галилей считал, что астрономические вопросы касаются только астрономов. «Для тех немногих, которые достойны подняться над чернью, ученые истолкователи должны разъяснять истинный смысл” тех мест Библии, где говорится об астрономических явлениях – так он писал к Кастелли в письме от 21 декабря 1613 года .
Но в контексте что это касается только "астрономов" - кто будет определять "астроном" ты или нет?.А даже научная деятельность слишком сложна, чтобы простой человек мог ее понять.

Значит ли это, что книги по астрономии нужно изъять из печати и свободной продажи, и выдавать только проверенным людям?

[абрикос]

повтор

[Michael]

Уважаемый sova, вы не добьетесь вашей цели именно таким способом (выдав такую информацию про С.Н.), более того, можно сильно навредить себе и другим. У Е.И. Рерих попадаются фразы об опасности обсуждения ошибок Иерархии, а в Учении не советуют бывать в стаких местах, где происходили интенсивные о(б)суждения даже просто ошибок.

Те, кому адресована приведенная в первых сообщениях информация, не примут ее, а потом не примут и другую важную для понимания информацию. Панцирь фанатизма и сектанства укрепится еще больше. И они не будут виноваты исключительно сами, т.к. им закрывали восприятие подобными "концентратами" и другими неудачными высказываниями.

А те кто мог бы ее понять/понимают отвратятся от такого количества негатива, да еще касающегося моментов личной жизни. Когда все это собрано в одну кучу, концентрированно, то воздействие усиливается.

Правда не должна быть разрушительной, при всем том, что это правда и правда справедливая (хотя бы на какой-то момент времени). Читал где-то у Е.И. Рерих про качество действий.

У людей есть 2 склонности, согласно книжке по бизнесу: сотворение кумиров
и "отражение", которые влияют на их поведение в коллективах.
Вполне понятно желание разрушить идолопоклонство. Но далеко не всегда его можно разрушить "правдой" про идола, тем более, когда за грязной (золотой для очевидности) одеждой, навешанной на него последователями, скрыт Высокий Дух.


P.S. претензии насчет употребления мяса и слабоалкогольных напитков С.Н. указывает, кстати, на нотку фанатизма.

[sova]

Сообщение от Michael

Уважаемый sova, вы не добьетесь вашей цели именно таким способом (выдав такую информацию про С.Н.)

Подозреваю, что у Вас сложилось какое-то своё понимание моих целей, отличающееся от моего собственного. Уже писал, что цель всех моих сообщений здесь - предоставить информацию к размышлению. И она достигнута.

Сообщение от Michael

У людей есть 2 склонности, согласно книжке по бизнесу: сотворение кумиров
и "отражение", которые влияют на их поведение в коллективах.
Вполне понятно желание разрушить идолопоклонство. Но далеко не всегда его можно разрушить "правдой" про идола, тем более, когда за грязной (золотой для очевидности) одеждой, навешанной на него последователями, скрыт Высокий Дух.

Ну хорошо, допустим, мы тут пытаемся разрушить идолопоклонство (хотя не думаю, что это возможно, пока существуют идолопоклонники). Вы что предлагаете? Если, как Вы пишете, "концентрированная правда" вредна, то как её надо подавать? Или лучше вообще замалчивать? Покажите, пожалуйста, пример.

Сообщение от Michael

P.S. претензии насчет употребления мяса и слабоалкогольных напитков С.Н. указывает, кстати, на нотку фанатизма.

Где Вы увидели претензии? Приведена просто информация. Подозреваю, что многих она сильно удивит, потому и приведена.

[Michael]

Сообщение от sova

Подозреваю, что у Вас сложилось какое-то своё понимание моих целей, отличающееся от моего собственного. Уже писал, что цель всех моих сообщений здесь - предоставить информацию к размышлению. И она достигнута.

Есть цель, которая была, как вы думаете, дать информацию - это, скорее, побуждения. Но есть следствия: мысли и поступки людей, возникшие по прочтении этой информации, которые есть "плоды". Вот эти "плоды" и есть настоящая цель. Так как причиной, вызвавшей эти "плоды" является не чъе-то мясоедение, а человек, разместивший информацию, то ответственность ложится на него.

Ну хорошо, допустим, мы тут пытаемся разрушить идолопоклонство (хотя не думаю, что это возможно, пока существуют идолопоклонники). Вы что предлагаете?

Я предлагаю использовать те методы, которые разрешат проблему, иначе зачем всё?

Если, как Вы пишете, "концентрированная правда" вредна, то как её надо подавать? Или лучше вообще замалчивать? Покажите, пожалуйста, пример.

Замалчивать не надо, но следует говорить по сознанию и не концентрировать негатив. Так можно легко разрушить сознание новичков ко всему прочему.
Можно сказать меньше, но с бОльшим результатом. Причем нужно обойтись без ударов по Иерархии и по максимальной возможности никого не задеть из собеседников. Да, сложно найти такие слова и выражения, но что делать ...

... что-то сегодня много пишу, как чего делать наверно день такой

Если вы тот sova, который принимал участие в дискуссиях про Дневники, автор "Корабля ..." несколько лет назад, то вы помните мое участие в них.

Почему я заговорил о концентрированном негативе - потому что недавно читал подборку по Письмам Е.И. про затмения, у нас было полное солнечное затмение 1-го августа. После прочтения можно было разве что залезть под кровать и дрожать. Тогда мы с друзьями вспомнили мнение Н.Д. Спириной о подборке про Армагеддон, составленной лет 15 назад. Она говорила (пересказ с чужих слов) что когда эти сведения разбросаны по разным места, то они воздействуют на сознание в нужной мере. Но когда оно собрано вместе - получается концентрат негатива, довольно вредный.

Сообщение от Michael

P.S. претензии насчет употребления мяса и слабоалкогольных напитков С.Н. указывает, кстати, на нотку фанатизма.

Где Вы увидели претензии? Приведена просто информация. Подозреваю, что многих она сильно удивит, потому и приведена.[/quote]

Но вы же решили привести и эту информацию зачем-то. Информация никогда не бывает "просто", она приводит к следствиям.

Думаю, у любого человека в его прошлых воплощениях скрыто много чего, и что ж, если такая информация станет известной - трубить о том, что кто-то сейчас высокодуховный 10 воплощений назад убил птичку из рогатки и держал у себя дома кота? А радикальные зеленые экологи будут ахать и на этом основании заклеймят в общем-то хорошего человека, давно переросшего те свойства и расплатившегося с этими долгами.

[sova]

Сообщение от Michael

Есть цель, которая была, как вы думаете, дать информацию - это, скорее, побуждения. Но есть следствия: мысли и поступки людей, возникшие по прочтении этой информации, которые есть "плоды". Вот эти "плоды" и есть настоящая цель.

Вот это новость. Т.е., если некий человек, стремясь помочь другу построить дом, принёс ему молоток, а друг размозжил себе этим молотком палец, то целью человека было уничтожение пальца друга? Так, что ли?

Сообщение от Michael

Я предлагаю использовать те методы, которые разрешат проблему, иначе зачем всё?

Ну опишите же уже хоть один такой метод, чтоб мы могли им воспользоваться, наконец.

Сообщение от Michael

Можно сказать меньше, но с бОльшим результатом. Причем нужно обойтись без ударов по Иерархии и по максимальной возможности никого не задеть из собеседников. Да, сложно найти такие слова и выражения, но что делать ...

Ждём от Вас показательный пример.

Если вы тот sova, который принимал участие в дискуссиях про Дневники, автор "Корабля ..." несколько лет назад, то вы помните мое участие в них.

Вы знаете, это очень смелое утверждение, в том смысле, что из первого никак не следует второе. Память - это такая сложная вещь...

Почему я заговорил о концентрированном негативе - потому что недавно читал подборку по Письмам Е.И. про затмения, у нас было полное солнечное затмение 1-го августа. После прочтения можно было разве что залезть под кровать и дрожать.

Да вроде там цитаты с контекстом взяты, т.е. понятно, почему вопросы были заданы и ответы получены. Что-то не помню, чтобы я при этом дрожал... Это я такой особенный, да?

Сообщение от Michael

Думаю, у любого человека в его прошлых воплощениях скрыто много чего, и что ж, если такая информация станет известной - трубить о том, что кто-то сейчас высокодуховный 10 воплощений назад убил птичку из рогатки и держал у себя дома кота? А радикальные зеленые экологи будут ахать и на этом основании заклеймят в общем-то хорошего человека, давно переросшего те свойства и расплатившегося с этими долгами.

Ведь Вы же сами вполне здраво писали об идолопоклонстве. Зачем же теперь смещать акцент с проблемы обожествления С.Н.? В мои намерения не входит кого-то клеймить, я лишь показал, что С.Н. приписывают то, что ему не свойственно, и делают из живого человека идола, а потом оправдывают собственные действия близостью к нему.

[Selen]

как мне видится,.. для духов самоходов… имеет место быть следующая проблема.

…любым самоходным сознательным духом, идущим к Свету, очень легко воспринимается принцип Иерархии Света, НО… очень трудно совмещается этот самый незыблемый принцип Иерархии с другим принципом – с принципом СЕМЕЙСТВЕННОСТИ…

…а всё почему? – а всё потому что мы все с самых малых лет имеем возможность явно наблюдать в этом явном мире все мерзости и извращения процветающие по линиям барства и дворянства… и как следствие формируется стойкое отвращение и отторжение любого проявления родственного семейственного иерархического.

…но, увы

…оказывается Иерархия Света очень даже не чужда принципам РОДСТВА и принципам СЕМЬИ и приблизиться к Владыке, не будучи членом внутреннего круга, можно только через приближение к Его ближайшим, близким и дальним… такова правда и с этим придется смириться.

...согласен…процесс трудный и болезненный для гордого духа… но увы… акцентирование внимания на пятнах и недостатках сотрудников линии преемственности есть занятие контпродуктивное.

[Lutis]

Сообщение от Selen

…оказывается Иерархия Света очень даже не чужда принципам РОДСТВА и принципам СЕМЬИ и приблизиться к Владыке, не будучи членом внутреннего круга, можно только через приближение к Его ближайшим, близким и дальним… такова правда и с этим придется смириться.

Мне кажется, что это не "оказывается", а само сабой разумеется. Кармой обуславливается рождение в той или иной семье, в том или ином окружении и т.д.. В Дневниках не раз встречается, что нужны были именно эти четверо для передачи Учения людям.

[Редна Ли]

Я думаю, что прежде чем сортировать людей на Махатм и немахатм, необходимо обзавестись чёткими критериями и признаками. Чьих либо мнений, даже самых авторитетных, думаю что не достаточно.

Поскольку на самом деле такими критериями люди нашего уровня владеть просто не могут, то и рассуждения на эту тему не могут быть объективными.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что прежде чем сортировать людей на Махатм и немахатм, необходимо обзавестись чёткими критериями и признаками. Чьих либо мнений, даже самых авторитетных, думаю что не достаточно.

Поскольку на самом деле такими критериями люди нашего уровня владеть просто не могут, то и рассуждения на эту тему не могут быть объективными.

Мы же не на почтовом банальном блоге находимся. В одном из писем (если мне память не изменяет) ЕИР подтвердила что ее сыновья Махатмы.Это авторитет.И точка.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

В одном из писем (если мне память не изменяет) ЕИР подтвердила что ее сыновья Махатмы.Это авторитет.И точка.

Ну так вот я и говорю, объективных критериев нету, есть только Авторитет и после него точка... А дальше точки не ходить...

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Ну так вот я и говорю, объективных критериев нету, есть только Авторитет и после него точка... А дальше точки не ходить...

а вы считете что в этом вопросе можно куда то пойти? Здесь вопрос-точка : или вы признаете их Махатмами или нет...Если это вопрос. Конечно. Для меня нет...Здесь вопросов нет...Я и не спотыкаюсь...

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

а вы считете что в этом вопросе можно куда то пойти?

Ну вообще-то людям свойственно стремление к объективным знаниям. Не всегда они к сожалению доступны, поэтому там, где не доступны, приходится верить или не верить. Верить удобнее, когда чей либо авторитет возведен в абсолют, что сдесь и неблюдается. Поэтому во многом чьи либо поползновения на ограничение этого авторитета встречаются так агрессивно, из-за опасений за потерю собственных удобств, а не из желания достичь истины.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Михаил, мы ведь давно знакомы. И я вам как-то говорил... Нельзя сидеть на двух стульях. Нельзя принимать Иерархию и ударять в её Щит. Вы это сделали вот сейчас ещё раз...

Попробуйте посмотреть на проблему биполярно, из срединной точки, тогда никакого удара по Иерархии не увидите. ... А вот ваши слова в мой адрес ...

Иерархия достаточно сложна, у всех разное ее понимание и разное принятие, у всех разный опыт в этой и в прошлых жизнях, разная доступная информация о происходящем. Некоторые вещи очень сложно понять, не поработав рядом с одним из Высоких Духов по линии преемственности.

Грустно. Вы обвинили многих безличностно в фанатизме и сектанстве. Но с чего вы взяли?

Скорее речь шла о явлениях фанатизма и сектанства в общем.

В том то и проблема, что некоторые вещи сложно объяснить, только сам человек может задуматься и понять, но важно чтоб вопрос возник у самого человека. А такие концентрированные подборки с негативом препятствуют освобождению сознания от фанатизма и сектантства, т.к. заход идет "не с того конца". Хотя я понимаю, что подборка возникла из-за многолетней стены непонимания и из-за прикрывания СВОИХ действий именем С.Н. Отсюда возникла та часть моего текста, которая вызвала ваше непонимание. Проблема еще в том, что подобрать слова и объяснить происходящее довольно сложно.

В Письмах Е.И. тоже есть слова о прикрывании именем Гуру своих действий. Но С.Н. трогать нельзя в любом случае! Это совершенно не наше дело. В этом я совершенно согласен с вами, с МЦР и т.д. Но и идола из него тоже не надо делать, равно как чрезмерно "очеловечивать=низводить до обычного уровня" (ел мясо, играл на бирже и ворчал).

Я, например, не хуже Совы могу исследовать и Дневники и отношение и понимание эволюции СНР существует. Ибо я не склонен экстраполировать на 60 лет некое состояние ЧЕЛОВЕКА, названного Махатмой самим Владыкой.

Да я ж с вами согласен! Важен итог, в прошлом всё сожжено для Огненной Йоги. Но опять же - плотный мир накладывает свои ограничения и С.Н. в последние годы не контролировал абсолютно всё, как нам представляют + карма с ее ограничениями + свободная воля людей, необходимость выказывать доверие до конца. Отсюда разные мнения разным людям, подписи на чистых листах и т.д.

Пусть это будет фанатизм и сектанство по-вашему. А по-моему соизмеримость. Все эволюционирует и Высокий дух быстрее других.

Фанатизм и сектанство - это нечто другое, я с вами согласен. в Напутствии Вождю есть параграф. Сектант стремится подогнать всех окружающих под свое узкое сознание и закрыт для изменений, боится их.

И потому такая у людей чуткость к цели подборки Совы, что за ней угадана гнусность.

Насчет побуждений судить не буду, свое мнение я уже написал.

Нельзя сидеть на двух стульях, один из которых шатается от сомнений. Особенно опасно свои сомнения сеять на других, а не менее гнусно оправдывать это, какими бы благими целями себя не подкреплять...

Да, подобные сомнения опасны для людей. Но также опасно превращать Учение Живой Этики и Давших его в идолов и Церковь.

СОВА бил в МЦР. Ради этого и тему и подборку затеял. Да и не скрыл этого. В такой ситуации лучше быть Совой, чем Никодимом.... я думаю вы поняли...

Ниже я приведу выдержку из Граней т.7 про Иерархию.
Что касается того куда попали, то увы это С.Н. Рерих в первую очередь.

311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство — это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут — они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.