Дискуссия о "Великом Плане"

[Onix]

Вы что, боитесь прямого ответа? Мой ответ - нет. Смелее! И не надо фантазий и домыслов. Без всяких если.

Теперь Вы, должно быть, объясните, где Вы нашли такой план.

Вы, наверное, бегло ознакомились с темой. Прочтите и всё найдёте.

[sova]

Сообщение от Onix

Вы, наверное, бегло ознакомились с темой. Прочтите и всё найдёте.

Ну что ж, выходит, тема закрыта.

[ninniku]

Хм... я тут перечитываю Л.Гумилева "Великая Русь и Великая Степь", так кажется называется... Вчера кое-что дошло, что можно отнести к Плану.
Речь идет и значении Чингизхана и Тамерлана.
Их появление было уникальным по очень многим параметрам.
Явление малого народа монголов преобразовалось за сто лет в грандиозную химерическую этносистему от Черного до Желтого морей. Нечто похожее произошло 5 веками ранее, когда тюрки создали на тех же пространствах свой Великий Эль.
Древние тюрки стали основой формирования нескольких этносов на пространствах Евразии. Монголы проделали тот же фокус. Ярая пассионарная вспышка унесла с собой всю их жизнеспособность, но в итоге родился российский супертнос.
Это отдельная тема, как российский суперэтнос восстанавливал контроль над пространством Евразии. Его методы были качественно иными в сравнении с монголами, которые за два десястка лет сколодили единую систему из 4 орд.
Они же нанесли сокрушительный удар мусульманскому суперэтносу на пространстве Евразии.
И тут является Тамерлан. Известный как "воитель за веру". Фактически он уничтожил Белую, Синюю и Золотые Орды, но зато реанимировал мусульманский суперэтнос. Он вел бескомпромиссную войну со степняками, сокрушив остатки их государственных образований и окончательно подорвав их пассионарность.
Нельзя сказать, чтобы Тамерлан вернул статус-кво домонгольского периода. Ибо следствием и его усилий стало образование Великороссии.
Когда Золотая Орда исчезла и подчинилась Синей, она превратилась из протектора Великороссии в её ярого врага в лице глуповатого Тохтамыша. Он изменил политике ханов орды и принял союз с Литвой против Московской Руси, но успел жутко рассориться с Тамерланом, который обрушил на степняков последовательно силы своих гулямов.
Профессиональные наемные войска оказались сильнее степных ополчений. Орда исчезла. Распалась. На глазах двух поколений родилась Россия.

Но при этом и Тамерлан построил этническую химеру. Которая распалась за 150 лет, но импульс был передан Индии в лице Великих Моголов.

Интересные выводы можно сделать. И их сделал Гумилев. Монголы фактически рассеяли пассионарный импульс по всему пространству Евразии. Итогом стало создание великорусского суперэтноса (его основы в лице Москвы). Реанимация китайского этноса в лице династии Мин, которая уничтожила в 14 веке остатки монгольской империи, разрушив Каракорум. Монголы на сто лет задержали натиск европейского суперэтноса, находившегося в фазе подъема, на Русь.

Тамерлан выполнил двойную задачу. Первое - он реанимировал мусульманский суперэтнос, который находился в фазе надлома и мог исчезнуть. И второе - он уничтожил главные силы остатков Чингизовой степной империи, которая за 150 лет выродилась и обратилась во врага будущей России.

Поскольку и Чингиз и Тамерлан, если принять во внимание сведения о том, что это один Дух, решили ряд задач, которые со стороны просматриваются как последовательные, можно осторожно делать вывод об отношении к Плану тех судьбоносных для России явлений, инициаторами которых они были...

[Dar]

Сообщение от ninniku

просматриваются как последовательные...

например как ШОС..

[ninniku]

Сообщение от Dar

например как ШОС..

Возможно... Но обращает на себя внимание постоянное цементирование пространства Евразии. Рождались и исчезали великие этносы, которые последовательно передавали импульсы новым. За тысячу лет сменилось несколько этносистем. Такого не было больше нигде. Я сейчас напомню цитату из бесед ЕИР с Владыкой.

[ninniku]

2721 5 марта 1933 г.

....Е.И.Р. - В <Тайной Доктрине> в одном месте сказано, что американцы являются 6-й и даже 7-й субрасой, в другом - что сердце шестой Расы, коренной, бьется сейчас на американской зоне. Но мне казалось, что для коренной Расы нужна большая давность для типа, установившегося от смешения разных национальностей, нежели трехсотлетнее смешение Америки, потому я отношу коренную шестую Расу в будущую Российскую Азию и понимаю, что нельзя было называть ее как нечто сокровенное - так ли это?
- В.В. - Даже нельзя и не следует произносить будущую Российскую Азию - разорвут.

[Onix]

Сообщение от ninniku

...Тамерлан выполнил двойную задачу. Первое - он реанимировал мусульманский суперэтнос, который находился в фазе надлома и мог исчезнуть. И второе - он уничтожил главные силы остатков Чингизовой степной империи, которая за 150 лет выродилась и обратилась во врага будущей России.
.

Всё это так. Но какое это отношение имеет к планам? Мы видим здесь кармические следствия. Человека и тот или иной народ ведёт карма. А махатма сам под кармой ходит, как любой другой простой человек. И, следовательно, не может планировать мероприятия, связанные с кровопролитием. Какой бы высокий ранг он не занимал.

[ninniku]

Сообщение от Onix

Всё это так. Но какое это отношение имеет к планам? Мы видим здесь кармические следствия. Человека и тот или иной народ ведёт карма. А махатма сам под кармой ходит, как любой другой простой человек. И, следовательно, не может планировать мероприятия, связанные с кровопролитием. Какой бы высокий ранг он не занимал.

Когда в диахронии видно следствия, тогда можно говорить о Плане.
Явления Чингиза и Тамерлана не были закономерными. Это были ЗИГЗАГИ в рамках закономерности развития этносов, как оценил их Гумилев. Зигзаги, которые за 150 лет были полностью выправлены.
Но кровопролития не планируются, а проявляются как следствие состояния материи. Тамерлан являл ряд личностных особенностей, которые и приводили к жутким кровопролитиям. Они не были закономерными следствиями тех действий, которые он предпринимал.
Но те империи которые возникли как следствие кровопролитных захватов, были уничтожены в результате таких же следствий.

[sova]

Любая компания - это, прежде всего, её люди, а форум - его участники и, особенно, его модераторы.

Реакции здешних модераторов для меня слабо предсказуемы, зато отлично предсказуемы их пристрастия. Поскольку я что-то не нахожу в себе непреодолимого желания высказаться, во что бы то ни стало, я, пожалуй, не стану рисковать быть прерванным на полуслове и лучше подожду, пока истлеют разнообразные знаки отличия, обильно просыпанные на меня щедрой модераторской рукою, а потом, может быть, когда-нибудь снова что-нибудь здесь напишу.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Возможно... Но обращает на себя внимание постоянное цементирование пространства Евразии. Рождались и исчезали великие этносы, которые последовательно передавали импульсы новым. За тысячу лет сменилось несколько этносистем. Такого не было больше нигде. Я сейчас напомню цитату из бесед ЕИР с Владыкой.

Меня поначалу удивляла фраза, обращённая к Наполеону: "На Россию не ходить!" Лишь потом я понял, что Наполеон цементировал то европейское сообщество, что сегодня объединяет ЕС. Вот почему Грузия и Украина не смогут стать членами НАТО. Эти государства входят в иную, ненатовскую конструкцию.

[Migrant]

Сообщение от sova

Любая компания - это, прежде всего, её люди, а форум - его участники и, особенно, его модераторы.

Реакции здешних модераторов для меня слабо предсказуемы, зато отлично предсказуемы их пристрастия. Поскольку я что-то не нахожу в себе непреодолимого желания высказаться, во что бы то ни стало, я, пожалуй, не стану рисковать быть прерванным на полуслове и лучше подожду, пока истлеют разнообразные знаки отличия, обильно просыпанные на меня щедрой модераторской рукою, а потом, может быть, когда-нибудь снова что-нибудь здесь напишу.

Вы почему-то видите ситуацию, в которой вы, якобы, центр пристрастий. Это не так. Мне кажется, что вся причина в том, что вся причина в том, что вы попытались профанировать Учителей, акцентируя внимание на том, что общение с Учителями было почти на спиритуалистическом уровне... Это опасное и поспешное заблуждение, которое вы поспешили выложить в международной сети.

[ninniku]

Возможно вот это прояснит, как могут строиться Планы Владык применительно к обстоятельствам.

ГАЙ 1961 г. 203. (Авг. 29). В сущности говоря, все Учения, когда-либо данные людям Владыками, имели в виду только будущее. Человек, принявший Учение, будущие построения внедрял в своем сознании и, превращая их в явления прошлого, тем самым утверждал их магнитно ведущую силу. Все таким образом принятое и утвержденное им становилось в сознании его цепью причин, ведущих сознание его в будущее. Мысль утвержденная хотя и касается будущего, но сама она будет уже явлением прошлого. Этот переход будущего в прошедшее для уявления его в настоящем относится уже к области психотехники, когда применяется сознательно. Все дело в осознании даваемого ключа, который чудесно открывает врата в будущее. Делать будущее прошедшим для утверждения его в жизни в настоящем – Наш метод. Он прост, но сила его велика и тайна его незаметна, ибо прикрыта простотой. Контроль над мыслями необходим потому, что мысли, становясь ведущими человека в будущее причинами, требуют строгого отбора, дабы не могли угнездиться там сорняки. Сорное мышление породит ряд причин, им созвучных. Всякое планирование будущего полезно, если оно сознательно. Планированное будущее направляет течение потока эволюции по воле человека. Будущее, лишенное плана, делает человека, людей и народы жертвою случайных течений и отдает их во власть стихий. Потому будущее свое йог определяет четкими формами мысли, планируя детально его и отсылая в своем сознании мысленные образы будущего в прошлое, в область творящих будущее причин. Учение, знающее направление эволюции человечества и далекую цель, дает в руки принявшего его могучий рычаг, могущий двигать большими делами и достигать в этом будущем намеченных целей. Те, кто по плану живет, преуспевают, те, кто без плана, будут топтаться на месте. Только когда известна далекая цель, направление может быть правильным. Тот, кто ведет, цели далекие знает. Провозглашая дары эволюции: психическую энергию, движение женщин и кооперацию, – Применяем Наш метод утверждения в будущее ведущих причин путем внедрения их в сознание, делая их таким образом магнитами-двигателями, установленными в памяти сознания. Психотехнику этого процесса надо понять и усвоить, чтобы постичь ведущую силу его для приложения в жизни. Когда Говорим – все достижимо – и Даем в руки ключи – значит, время пришло продвигаться в эволюцию спешно. Надо, надо спешить, чтобы опередить черных скакунов. При построении будущего нельзя забыть темные руки, пытающиеся разрушить каждое светлое начинание. Где Свет, там и тьма – его антипод, потому так и сложно строительство в мире земном. Лишь область абсолютного Света, Света без тени, тьму исключает совсем. Свет побеждает тьму. Эту формулу надо запомнить, как к Свету ведущий магнит. На Нашем щите начертано слово «победа».

[Onix]

Сообщение от Сова

Давайте так. Вы ведь, наверное, помните, как в школе геометрические теоремы доказывались?

Компиллировать цитаты и размышлять - совершенно разные вещи.
Поразмышляйте на досуге, почитайте историю, как "мирно" проходят присоединение чужих территорий.

[Onix]

Сообщение от ninniku

Когда в диахронии видно следствия, тогда можно говорить о Плане.
Явления Чингиза и Тамерлана не были закономерными. Это были ЗИГЗАГИ в рамках закономерности развития этносов, как оценил их Гумилев. Зигзаги, которые за 150 лет были полностью выправлены.

Т.е. если они не были закономерными, следует ли это понимать "как вопреки карме"?

Но кровопролития не планируются, а проявляются как следствие состояния материи.

Немного не понятно. Можно по подробнее.

Но те империи которые возникли как следствие кровопролитных захватов, были уничтожены в результате таких же следствий.

СССР развалился почти безкровно, не смотря на кровопролитное объединение.

Сообщение от Сова

Вы, помнится, написали: "успехи С-Ж в этой области всё же имеют подтверждение и результат".

Это был мой поспешный необдуманный шаг. Не ждите, что я буду отвечать на Ваши вопросы когда Вы игнорируете мои.

[ninniku]

[quote=Onix;231289]

Сообщение от ninniku

Когда в диахронии видно следствия, тогда можно говорить о Плане.
Явления Чингиза и Тамерлана не были закономерными. Это были ЗИГЗАГИ в рамках закономерности развития этносов, как оценил их Гумилев. Зигзаги, которые за 150 лет были полностью выправлены.

Т.е. если они не были закономерными, следует ли это понимать "как вопреки карме"?
[quote=Onix;231289] Вы тестируете меня на предмет азов? Типа может ли что-то быть вопреки карме?
Лучше про зигзаги вам Гумилева почитать.
На одни закономерности накладываются другие. Пассионарный толчек вызывается генетическими мутациями, в которых по мнению Гумилева участвует некое космическое излучение. Все этносы рождаются закономерно и проходят этапы своего развития также закономерно. Но пассионарные толчки ускоряют многие процессы благодаря выбросу энергии биомассы. Эти процессы могут быть хаотичны и привести к самоуничтожению нарождающегося этноса. И многих других более слабых. В силу неразвитости сознания человечества. Но развитый дух (вождь) может придать этому процессу определенное направление. Такое вмешательство свободной воли порождает зигзаги. Но иннерция живого вещества биосферы и закономерности развития этногенеза выправляют их.
Явления Чингиза и Тамерлана не были закономерными в силу наличия личных особенностей в одном и в другом случае. Чингиз являл синтез в вопросах веры, а Тамрелан был фанатичен. Явление Вождя закономерно. Но всегда личные свойства вождя порождают те или иные отклонения закономерного развития. Едва ли Чингиз или Тамерлан желали распада своих империй. Но они, создав химеры, обрекли их на распад.

Сообщение от Onix

Немного не понятно. Можно по подробнее.

Империи рождаются от захватов. Но в пределах комплиментарных этносов. Тогда рождается суперэтнос. Это явление закономерное. И как правило не кровопролитное. Когда в империю втягиваются отрицательные друг другу этносы - рождается химера. И как правило присутствует геноцид. Такие империи рушатся в междоусобии очень быстро или подвергаются тотальному разрушению от враждебных соседей. Такие вещи не планируются Махатмами. Но высвобождаемая энергия столкновения этносов может быть направления на цели созидания путем актов просвещения и влияния.
Сергий не толкал русских на кровавую битву. Но укрепил дух единения перед неизбежностью.

Сообщение от Onix

СССР развалился почти безкровно, не смотря на кровопролитное объединение.

СССР - другое название России. Кровопролитие было следствием не созидания этой империи, а фазы надлома в период попытки построения этнической химеры. Подобной Хазарии. Поэтому данная империя создавалась не кровью, а путем объединения комплиментарных этносов Евразии в единый суперэтнос и симбиоза с мусульманским суперэтносом. Его элементами.
Говорить, что СССР объединялся кровопролитно, значит не знать Историю этой страны и закономерности развития этногенеза. СССР - зигзаг в истории России. А кровопролитие - следствие фазы надлома и регенерации империи. Это был внутренний конфликт. У всех на памяти европейские войны. Но никто же не говорит, что ЕС создано кровавым путем. Но пролог к нему был не менее кровавым.

Я же говорил о химерических империях Чингиза и Тамерлана. Они были построены на костях и крови. И так же погибли в очень короткий срок.

[Onix]

Сообщение от ninniku

Вы тестируете меня на предмет азов?

Ни в коем случае.
Просто все эти заумные высказывания у меня укладываються в соизмеримость и в равновесие. И никаких планов я не вижу. Люди сами строят то, что они строят, и пожинают плоды своих строений. Если допустить, что всеми процессами управляют махатмы и планы, то махатмы в таком случае обречены быть вечными няньками у человечества. Я допускаю, что они могут вмешиваться в к-е либо предприятие, как в случае с С-Ж, дабы предотвратить катастрофу, но выстраевание таких планов, как в случае с Рерихами, допустить не могу.
А Сергием другое. Защита отчизны и присоединение - разные вещи.

Но никто же не говорит, что ЕС создано кровавым путем. Но пролог к нему был не менее кровавым.

Но никто и не говорит, что ЕС создавалось "великим планом". Это естевственный ход эволюции.

[ninniku]

Сообщение от Onix

Ни в коем случае.
Просто все эти заумные высказывания у меня укладываються в соизмеримость и в равновесие. И никаких планов я не вижу. Люди сами строят то, что они строят, и пожинают плоды своих строений. Если допустить, что всеми процессами управляют махатмы и планы, то махатмы в таком случае обречены быть вечными няньками у человечества. Я допускаю, что они могут вмешиваться в к-е либо предприятие, как в случае с С-Ж, дабы предотвратить катастрофу, но выстраевание таких планов, как в случае с Рерихами, допустить не могу.
А Сергием другое. Защита отчизны и присоединение - разные вещи.

Но никто и не говорит, что ЕС создавалось "великим планом". Это естевственный ход эволюции.

У каждого свои очки.
Насчет ЕС вы ошиблись. Это не естественный ход эволюции. Это очередной химерический зигзаг. У естественной империи есть всегда коренной имперский этнос. Стержень. Химера объединяет разнородные этносы, формируя "малый народ" - фактически вненациональную бюрократию. Либо этот слой подчинен реальному этносу. Последние 2000 лет это были евреи.
Ну, ладно. Хватит.

[Wetlan]

Сообщение от Onix

(...) Просто все эти заумные высказывания у меня укладываються в соизмеримость и в равновесие. И никаких планов я не вижу. Люди сами строят то, что они строят, и пожинают плоды своих строений. Если допустить, что всеми процессами управляют махатмы и планы, то махатмы в таком случае обречены быть вечными няньками у человечества. Я допускаю, что они могут вмешиваться в к-е либо предприятие, как в случае с С-Ж, дабы предотвратить катастрофу, но выстраевание таких планов, как в случае с Рерихами, допустить не могу. (...) .

Попытаюсь еще раз повторить один косвенный пример для сравнения, который уже приводила на форуме некоторое время назад.

Вот представим, что по стволу дерева ползет жучок. Его сроки в отношении человеческих коротки раз в 100. Значит человек может немного заглядывать в его будущее. В каком смысле.

Жучок ползет по стволу дерева. Ползет к листу чтобы начать его кушать или отложить яички. Что видит он перед собой? Покров дерева и пространство вокруг (ло какой степени?! По своему размеру, по своему горизонту обозрения)
Человек наблюдает со стороны. Человек видит весь ствол дерева а значит, знает что ожидает жучка через опр. время. и у опр. черты (рассчет скорости жука на расстояние). Единственное что человек не может гарантировать это то, что жучок будет все время ползти именно по прямой вверх (свобода выбора). Но, человек заранее видит многие возможности ожидающие жука на стволе дерева в том случае если он сменит направление.
Допустим, на ветке сидит птица. Если жук поползет к ней, то человек может предвидеть то, что она жука съест. Или, еще многое зависит от знаний человека, нсколько он знает повадки таких птиц и таких жуков.
Вобщем, человек может предсказать (предвидеть, предупредить) многое в ближайшей судьбе жука, которая для того выглядит не такой уж и ближайшей, ибо, время для него бежит (исчисляется) иначе чем для человека.
И даже то может предсказать человек, что жук попадет под кисть которой он красит ствол дерева. Вобщем, человек может предсказать (предвидеть и вычислять) многое из того что не может себе предствить жук.
Вот только насколько жук может понять, уловить мысли человека в образе тепловых излучений или потовыделени\ или т.п.. И еще, если уловит, то насколько поймет правильно. Разве что по инерции расправит крылья или свалится со ствола. А будет выглядеть так как буд-то он понял и правильно среагировал. И даже если так получится, то надо бы еще сзнать что именно думал человек в это время, старался ли он посылать дуку помощь в виде предупреждения. Или наоборот, просто наблюдал во время эксперимента. Не важно какого.

Так что, думаю, что следующее Ваше высказываение:

Сообщение от Onix

Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение.

не голословно.

[Onix]

Сообщение от aYa

Вот представим, что по стволу дерева ползет жучок. Его сроки в отношении человеческих коротки раз в 100. Значит человек может немного заглядывать в его будущее. [...]

Я понял Вашу мысль. Такой подход применим и к предсказаниям. Но что касаемо темы, то верить, что присоединение Южной Америки произошло бы по доброй воле равно как и эмигранта из России посадят управлять советской Россией - верх наивности. Это понимает даже человек со средними умственными способностями.
Как бы не был надёжен "провод", мы видим, что довольно часто к нему подключались "хакеры", выдавая себя не за того, коими являлись.
Философское наследие (чьё-либо) всегда надо рассматривать как пищу для размышления не становясь его рабом.

[Dar]

Сообщение от Onix

Как бы не был надёжен "провод", мы видим, что довольно часто к нему подключались "хакеры", выдавая себя не за того, коими являлись.

Вы "провод" Рерихов имеет в виду?