Дискуссия о "Великом Плане"

[ninniku]

Хм... я тут перечитываю Л.Гумилева "Великая Русь и Великая Степь", так кажется называется... Вчера кое-что дошло, что можно отнести к Плану.
Речь идет и значении Чингизхана и Тамерлана.
Их появление было уникальным по очень многим параметрам.
Явление малого народа монголов преобразовалось за сто лет в грандиозную химерическую этносистему от Черного до Желтого морей. Нечто похожее произошло 5 веками ранее, когда тюрки создали на тех же пространствах свой Великий Эль.
Древние тюрки стали основой формирования нескольких этносов на пространствах Евразии. Монголы проделали тот же фокус. Ярая пассионарная вспышка унесла с собой всю их жизнеспособность, но в итоге родился российский супертнос.
Это отдельная тема, как российский суперэтнос восстанавливал контроль над пространством Евразии. Его методы были качественно иными в сравнении с монголами, которые за два десястка лет сколодили единую систему из 4 орд.
Они же нанесли сокрушительный удар мусульманскому суперэтносу на пространстве Евразии.
И тут является Тамерлан. Известный как "воитель за веру". Фактически он уничтожил Белую, Синюю и Золотые Орды, но зато реанимировал мусульманский суперэтнос. Он вел бескомпромиссную войну со степняками, сокрушив остатки их государственных образований и окончательно подорвав их пассионарность.
Нельзя сказать, чтобы Тамерлан вернул статус-кво домонгольского периода. Ибо следствием и его усилий стало образование Великороссии.
Когда Золотая Орда исчезла и подчинилась Синей, она превратилась из протектора Великороссии в её ярого врага в лице глуповатого Тохтамыша. Он изменил политике ханов орды и принял союз с Литвой против Московской Руси, но успел жутко рассориться с Тамерланом, который обрушил на степняков последовательно силы своих гулямов.
Профессиональные наемные войска оказались сильнее степных ополчений. Орда исчезла. Распалась. На глазах двух поколений родилась Россия.

Но при этом и Тамерлан построил этническую химеру. Которая распалась за 150 лет, но импульс был передан Индии в лице Великих Моголов.

Интересные выводы можно сделать. И их сделал Гумилев. Монголы фактически рассеяли пассионарный импульс по всему пространству Евразии. Итогом стало создание великорусского суперэтноса (его основы в лице Москвы). Реанимация китайского этноса в лице династии Мин, которая уничтожила в 14 веке остатки монгольской империи, разрушив Каракорум. Монголы на сто лет задержали натиск европейского суперэтноса, находившегося в фазе подъема, на Русь.

Тамерлан выполнил двойную задачу. Первое - он реанимировал мусульманский суперэтнос, который находился в фазе надлома и мог исчезнуть. И второе - он уничтожил главные силы остатков Чингизовой степной империи, которая за 150 лет выродилась и обратилась во врага будущей России.

Поскольку и Чингиз и Тамерлан, если принять во внимание сведения о том, что это один Дух, решили ряд задач, которые со стороны просматриваются как последовательные, можно осторожно делать вывод об отношении к Плану тех судьбоносных для России явлений, инициаторами которых они были...

[Dar]

Сообщение от ninniku

просматриваются как последовательные...

например как ШОС..

[ninniku]

Сообщение от Dar

например как ШОС..

Возможно... Но обращает на себя внимание постоянное цементирование пространства Евразии. Рождались и исчезали великие этносы, которые последовательно передавали импульсы новым. За тысячу лет сменилось несколько этносистем. Такого не было больше нигде. Я сейчас напомню цитату из бесед ЕИР с Владыкой.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Возможно... Но обращает на себя внимание постоянное цементирование пространства Евразии. Рождались и исчезали великие этносы, которые последовательно передавали импульсы новым. За тысячу лет сменилось несколько этносистем. Такого не было больше нигде. Я сейчас напомню цитату из бесед ЕИР с Владыкой.

Меня поначалу удивляла фраза, обращённая к Наполеону: "На Россию не ходить!" Лишь потом я понял, что Наполеон цементировал то европейское сообщество, что сегодня объединяет ЕС. Вот почему Грузия и Украина не смогут стать членами НАТО. Эти государства входят в иную, ненатовскую конструкцию.

[Onix]

Сообщение от ninniku

...Тамерлан выполнил двойную задачу. Первое - он реанимировал мусульманский суперэтнос, который находился в фазе надлома и мог исчезнуть. И второе - он уничтожил главные силы остатков Чингизовой степной империи, которая за 150 лет выродилась и обратилась во врага будущей России.
.

Всё это так. Но какое это отношение имеет к планам? Мы видим здесь кармические следствия. Человека и тот или иной народ ведёт карма. А махатма сам под кармой ходит, как любой другой простой человек. И, следовательно, не может планировать мероприятия, связанные с кровопролитием. Какой бы высокий ранг он не занимал.

[ninniku]

Сообщение от Onix

Всё это так. Но какое это отношение имеет к планам? Мы видим здесь кармические следствия. Человека и тот или иной народ ведёт карма. А махатма сам под кармой ходит, как любой другой простой человек. И, следовательно, не может планировать мероприятия, связанные с кровопролитием. Какой бы высокий ранг он не занимал.

Когда в диахронии видно следствия, тогда можно говорить о Плане.
Явления Чингиза и Тамерлана не были закономерными. Это были ЗИГЗАГИ в рамках закономерности развития этносов, как оценил их Гумилев. Зигзаги, которые за 150 лет были полностью выправлены.
Но кровопролития не планируются, а проявляются как следствие состояния материи. Тамерлан являл ряд личностных особенностей, которые и приводили к жутким кровопролитиям. Они не были закономерными следствиями тех действий, которые он предпринимал.
Но те империи которые возникли как следствие кровопролитных захватов, были уничтожены в результате таких же следствий.

[Onix]

Сообщение от ninniku

Когда в диахронии видно следствия, тогда можно говорить о Плане.
Явления Чингиза и Тамерлана не были закономерными. Это были ЗИГЗАГИ в рамках закономерности развития этносов, как оценил их Гумилев. Зигзаги, которые за 150 лет были полностью выправлены.

Т.е. если они не были закономерными, следует ли это понимать "как вопреки карме"?

Но кровопролития не планируются, а проявляются как следствие состояния материи.

Немного не понятно. Можно по подробнее.

Но те империи которые возникли как следствие кровопролитных захватов, были уничтожены в результате таких же следствий.

СССР развалился почти безкровно, не смотря на кровопролитное объединение.

Сообщение от Сова

Вы, помнится, написали: "успехи С-Ж в этой области всё же имеют подтверждение и результат".

Это был мой поспешный необдуманный шаг. Не ждите, что я буду отвечать на Ваши вопросы когда Вы игнорируете мои.

[ninniku]

[quote=Onix;231289]

Сообщение от ninniku

Когда в диахронии видно следствия, тогда можно говорить о Плане.
Явления Чингиза и Тамерлана не были закономерными. Это были ЗИГЗАГИ в рамках закономерности развития этносов, как оценил их Гумилев. Зигзаги, которые за 150 лет были полностью выправлены.

Т.е. если они не были закономерными, следует ли это понимать "как вопреки карме"?
[quote=Onix;231289] Вы тестируете меня на предмет азов? Типа может ли что-то быть вопреки карме?
Лучше про зигзаги вам Гумилева почитать.
На одни закономерности накладываются другие. Пассионарный толчек вызывается генетическими мутациями, в которых по мнению Гумилева участвует некое космическое излучение. Все этносы рождаются закономерно и проходят этапы своего развития также закономерно. Но пассионарные толчки ускоряют многие процессы благодаря выбросу энергии биомассы. Эти процессы могут быть хаотичны и привести к самоуничтожению нарождающегося этноса. И многих других более слабых. В силу неразвитости сознания человечества. Но развитый дух (вождь) может придать этому процессу определенное направление. Такое вмешательство свободной воли порождает зигзаги. Но иннерция живого вещества биосферы и закономерности развития этногенеза выправляют их.
Явления Чингиза и Тамерлана не были закономерными в силу наличия личных особенностей в одном и в другом случае. Чингиз являл синтез в вопросах веры, а Тамрелан был фанатичен. Явление Вождя закономерно. Но всегда личные свойства вождя порождают те или иные отклонения закономерного развития. Едва ли Чингиз или Тамерлан желали распада своих империй. Но они, создав химеры, обрекли их на распад.

Сообщение от Onix

Немного не понятно. Можно по подробнее.

Империи рождаются от захватов. Но в пределах комплиментарных этносов. Тогда рождается суперэтнос. Это явление закономерное. И как правило не кровопролитное. Когда в империю втягиваются отрицательные друг другу этносы - рождается химера. И как правило присутствует геноцид. Такие империи рушатся в междоусобии очень быстро или подвергаются тотальному разрушению от враждебных соседей. Такие вещи не планируются Махатмами. Но высвобождаемая энергия столкновения этносов может быть направления на цели созидания путем актов просвещения и влияния.
Сергий не толкал русских на кровавую битву. Но укрепил дух единения перед неизбежностью.

Сообщение от Onix

СССР развалился почти безкровно, не смотря на кровопролитное объединение.

СССР - другое название России. Кровопролитие было следствием не созидания этой империи, а фазы надлома в период попытки построения этнической химеры. Подобной Хазарии. Поэтому данная империя создавалась не кровью, а путем объединения комплиментарных этносов Евразии в единый суперэтнос и симбиоза с мусульманским суперэтносом. Его элементами.
Говорить, что СССР объединялся кровопролитно, значит не знать Историю этой страны и закономерности развития этногенеза. СССР - зигзаг в истории России. А кровопролитие - следствие фазы надлома и регенерации империи. Это был внутренний конфликт. У всех на памяти европейские войны. Но никто же не говорит, что ЕС создано кровавым путем. Но пролог к нему был не менее кровавым.

Я же говорил о химерических империях Чингиза и Тамерлана. Они были построены на костях и крови. И так же погибли в очень короткий срок.

[Onix]

Сообщение от ninniku

Вы тестируете меня на предмет азов?

Ни в коем случае.
Просто все эти заумные высказывания у меня укладываються в соизмеримость и в равновесие. И никаких планов я не вижу. Люди сами строят то, что они строят, и пожинают плоды своих строений. Если допустить, что всеми процессами управляют махатмы и планы, то махатмы в таком случае обречены быть вечными няньками у человечества. Я допускаю, что они могут вмешиваться в к-е либо предприятие, как в случае с С-Ж, дабы предотвратить катастрофу, но выстраевание таких планов, как в случае с Рерихами, допустить не могу.
А Сергием другое. Защита отчизны и присоединение - разные вещи.

Но никто же не говорит, что ЕС создано кровавым путем. Но пролог к нему был не менее кровавым.

Но никто и не говорит, что ЕС создавалось "великим планом". Это естевственный ход эволюции.

[ninniku]

Сообщение от Onix

Ни в коем случае.
Просто все эти заумные высказывания у меня укладываються в соизмеримость и в равновесие. И никаких планов я не вижу. Люди сами строят то, что они строят, и пожинают плоды своих строений. Если допустить, что всеми процессами управляют махатмы и планы, то махатмы в таком случае обречены быть вечными няньками у человечества. Я допускаю, что они могут вмешиваться в к-е либо предприятие, как в случае с С-Ж, дабы предотвратить катастрофу, но выстраевание таких планов, как в случае с Рерихами, допустить не могу.
А Сергием другое. Защита отчизны и присоединение - разные вещи.

Но никто и не говорит, что ЕС создавалось "великим планом". Это естевственный ход эволюции.

У каждого свои очки.
Насчет ЕС вы ошиблись. Это не естественный ход эволюции. Это очередной химерический зигзаг. У естественной империи есть всегда коренной имперский этнос. Стержень. Химера объединяет разнородные этносы, формируя "малый народ" - фактически вненациональную бюрократию. Либо этот слой подчинен реальному этносу. Последние 2000 лет это были евреи.
Ну, ладно. Хватит.