Агни-Йога и Буддизм

[абрикос]

[quote][quote]

Сообщение от Кайвасату

в АЙ нет медитаций, и я ясно это сформулировала, но как раз то что в традициях Буддизма практикуются медитации мы это уже битую страницу обсуждаем...Непонятно зачем так все перекручивать. Ну а насчет медитаций...:
"

То, что я называю кармой, есть лишь мысль, ибо, поразмыслив, человек действует телом, словом и разумом" /19/Будда.

Из работы ЕИР Основы Буддизма.

Карма создается мышлением. "Нет никакой заслуги тому, кто дает золото, думая, что дает камень". Именно мышление придает человеку моральную ценность, изменяемую поступками в ту или иную сторону.
Доброе действие выявлено и завершено. И хотя его уже нет, тем не менее, последствие существует.

"Я не учу ничему другому, как только карме" /20/.

-Это слова Будды.

Та настойчивость, которую проявил Будда, чтобы внушить своим ученикам сознание моральной ответственности, вытекающей из закона кармы, доказывает, что в этом заключался фактор первичной Истины, самодовлеющей и абсолютной, Истины, которая должна руководить всеми поступками человека. "Сомневаться в моральной мощи поступка - значит закрывать глаза на очевидность".

Тут надеюсь понятно....Комментарий ЕИР.

"Все существа имеют свою карму. Они наследники поступков и сыновья поступков. Они в полной зависимости от поступков. Поступки устанавливают между существами различия в состояниях, низменных и превосходных".
"Воистину, из того, что было, создается то, что есть. Человек рождается согласно тому, что он создал. Все существа имеют наследием карму" /4/.
"Соответствие между плодом и семенем не только точно, но действие, как всякое доброе семя, возрастает стократно".

Это слова Будды.

Так каждый человек, действием безошибочной кармы, получает в точной мере все должное, им заслуженное, не более и не менее.
Карма есть мысль, потому качество мышления может изменить и даже совершенно освободить человека от воздействия кармы.

Это слова ЕИР которые иллюстрируют как раз то что едино для двух Учений, ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ Карму, в АЙ этот метод описан - в сегодняшнем дне вы изменяете свое прошлое, трансформирую свое действие и мысль в соответсвии со видинеем будущего и своего места в нем.

Если бы поступки всегда нагромождались один на другой, человек был бы заключен в свою карму, как в заклятый круг. Но уча, что существует состояние сознания, которое может уничтожить воздействие содеянных поступков, Будда указывал возможность прекращения страданий мира

.
А вот тут самое интересное. Я считаю что этот момент и является собственно началом для создания медитаций. Сам процесс трансформации был сведен к процессу медитативного специального сосредоточения и концентрации, создались целые школы и прописные традиции. исчезло САМОЕ ГЛАВНОЕ _ ДЕЙСТВИЕ. То что связывало бы с Жизнью.

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта4.156. АЙ.

Исчезло Действие и сам процесс стал искусственным. Поэтому АЙ и указывает на отсталость этого понятия. И именно этот момент является тем от чего будет очищен БУДДИЗМ.

Все древние философские учения утверждали закон кармы и закон конечного освобождения. Но ценность учения Будды в том, что, не нарушая в основе все эти научно-философские положения, оно обратилось к Земле, к земному труду, указывая, что лишь путем реального, напряженнейшего труда и саморазвития можно достичь истинного прогресса, и тем самым установило эволюционность человечества, как органической части Космоса

Это слова ЕИР...Так чему учил Будда? !!! Труду и действию. А его свели на нет практиками медитации.

"Нет более прекрасного воззвания к миру, чем это постоянно повторяющееся утверждение: "Братья, не для того пришел я, чтобы предложить вам какие-либо догмы, и я не требую от вас веры в то, во что веруют многие другие. Только к просвещению, ничем не ограниченному, призываю я вас; пользуйтесь собственным умом, развивайте его вместо того, чтоб дозволить ему тупеть. Я заклинаю вас - не уподобляйтесь диким зверям или глупым овцам. Я молю вас - будьте здравомыслящими людьми, людьми, трудящимися неутомимо для овладения истинным знанием, которое победит страдания".

Нас не занимают позднейшие нагромождения около буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего. И в этих основах можно видеть учение, не только проложенное железной волей, но и запечатленное ступенями хождений долг

- слова ЕИР.

[абрикос]

Я для себя ответила на вопрос в чем именно устарелость медитаций. В нем исчез принцип действия. (пост 197)То что не приложено в действии не дает отложения кристаллов в чаше, а значит не принесет своих плодов.Искусственное состояние ума для достижения определенного состояния сознания создает иллюзию достижения. 2500 лет назад создали из постулата Будды о правильном сосредоточении целую систему.
Мне помогла работа ЕИР Основы Буддизма. Там нет ни слова о медитациях. Работа была написана по Указанию Вл, который четко и ясно сказал "

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта4.156. АЙ

. Значит можно сделать смелый вывод что ни Вл. ни ЕИР. не считают что медитации как практики относятся к Основам Буддизма.
Для меня тема закрыта.

[Migrant]

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта4.156. АЙ

Эта фраза начинает здесь повторяться много раз и по самым разным поводам.
Почему? Что вы видите в ней? Только то, что "посвящения, медитация и концентрация отсталые понятия"? Так это они являются отсталыми, если не выражены в действии. То есть они, эти действия, должны уйти от искусственности. На самом же деле ни посвящения, ни медитации, ни концентрации не являются отсталыми. Ибо тогда зачем Владыка говорит:

10.040. … Даже менингит поддается внушению. Такое, казалось бы, непоправимое повреждение уступает силе Огня. Ведь внушение, прежде всего, огненная концентрация.

11.413. Порывы духа или внезапные несчастья могут одинаково напрячь приток психической энергии. Это явление понятно при порывах духа, но при несчастии можно усмотреть много тонких определений. При растерянности, конечно, психическая энергия не может сконцентрироваться и начать действовать. Но при дерзании духа она может вспыхнуть, как мощное пламя, образуя как бы защиту против надвигающегося зла. Можно упражняться в этих концентрациях психической энергии, и воля напряженная может нагнести запас ее. Потому развейте запас психической энергии и напрягайте дерзания, ибо в этом источнике заключается столько мощи!

14.385. Урусвати знает, насколько Мы настаиваем на единении. Люди думают, что это наставление имеет лишь нравственное значение, но они не понимают, что единение есть умножение энергии. Можно представить, насколько Нам легче помогать, когда имеется дружное единение, ведь происходит сбережение энергии. Она напрягается в одно место, и такая концентрация дает яркое усиление энергии.

Или, к примеру тут:

11.211. Именно, как сказала Ур., – исполнение своего долга. Именно, распределение назначений в Космосе удерживает основы, и Иерархическая Цепь удерживает равновесие. Есть в Космосе одно великое действо, которое допускает объединенную Карму, но так как это действо сокровенно в Космосе, то и слияние Кармы есть решение Высших Сил. Огненное сознание и сердце могут слиться и нести эту Ношу Мира, и это есть посвящение для нового строительства, которое назначено в Космосе.

[Migrant]

Тем не менее, эта фраза как раз и подводит к сути развернувшейся дискуссии по основному вопросу. То есть: почему в наше время не нужны лишние практики, а также почему некоторые действия, которые считались в прошлом прогрессивными, на сегодняшний день устарели.

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта4.156. АЙ

Да потому что (возьму на себя грех и упрощу до невозможности фразу Шри Ауробиндо):
[QUOTE]абсолютная отдача себя... транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогической практике.[/quote]

А ещё более упрощая мысли Учителя, скажу, что пришло время, когда мы в непосредственной близости к Переходу (Преображению), да так близко, что Он уже даёт самые эффективные, самые сокровенные методики духовного роста, те, которые были раньше за семью печатями. И эти высочайшие методики всего лишь в Единении своего сознания с Ним. И в этом случае всё предыдущее становится неныжным, как бы эффективны они не были раньше...

И сегодня "посвящения, медитации и концентрации" нужны для действий, то есть для работы, для реализации каких-то Идей, для служения Общему Благу. Заниматься же ими где-то в уединении - пахнет нафталином. Это как при пожаре читать инструкции по ТБ.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Хочется привести еще один очень замечательный и показательный пример применения злаза доброго. Н.К.Рерих бесспорно должен выступать в этом для нас примером. Даже зная, что какая-либо идея ложна, он все равно находил в ней полезность и радовался ей, а не кричал сразу, что кто-то не прав и попросту врет и хочет подмазаться со своими взглядами к истинному знанию, как любят говорить теперь...

Да, в этом длинном споре кто-то должен зделать первый шаг.
Кто готов первым найти хорошее или положительное ( не смотря ни на что) в словах убеждениях поступках собеседника?
_____________________________________________

Сколько слов (еще более мыслей) уже сказано (продумано) на этом форуме о преднамеренно (зло)вредном, сколько ярости (энергий) излито в непонимании и неумении остановиться, прислушаться, задуматься, понять собеседника.
Сколько выявлено ложных признаний, почестей и ува-жжения.

Может быть давайте хоть раз попробуем создать противоположное уже пройденному и пережитому (как крайности) - самое что нинаесть широкое понимание и терпение к человеку.
Любому!
В независимости от срока его пребывания на форуме, от его убеждений, верований, пережитого или непережитого опыта, от личных связей, от проявленной внешней деятельности и т.д. и т.п. ...

Может быть пора отнестись к каждому как к тому во что мы все хотим наконец-то (по)верить - к Богу или Учителю ...

так кто же станет первым среди ... по-след-них ?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

в АЙ нет медитаций, и я ясно это сформулировала, но как раз то что в традициях Буддизма практикуются медитации мы это уже битую страницу обсуждаем...Непонятно зачем так все перекручивать. Ну а насчет медитаций...:

Остается повторить Вам то, что уже не раз говорил:

В надцатый раз Матери Агни-Йоги и Владыка в Учении советуют практики, которые в традиции буддизма названы медитациями, а в Агни-йоге нет (хотя в некоторых письмах Рерих названы и также одобрены). Но толку об этом твердить, если Вы до сих пор, после исписывания и прочтения сотен страниц, не разобрались в том, что же такое в буддизме медитация и не хотите разбираться, упрямо трердя своё "фе"...
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=162

Из работы ЕИР Основы Буддизма.

абрикос, а к чему Вы так обильно цитируете эту книгу? Причем про карму зачем-то... Что Вы хотите этим показать?

Это слова ЕИР которые иллюстрируют как раз то что едино для двух Учений, ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ Карму, в АЙ этот метод описан - в сегодняшнем дне вы изменяете свое прошлое, трансформирую свое действие и мысль в соответсвии со видинеем будущего и своего места в нем.

А что, Вы сомневались в том, что человек может изменить свою карму? Это азы и заложены были они за сотни лет до повления агни-йоги.
.

Исчезло Действие и сам процесс стал искусственным. Поэтому АЙ и указывает на отсталость этого понятия. И именно этот момент является тем от чего будет очищен БУДДИЗМ.

Скажите, а где оно исчезло? Вы сидели, наблюдали за ним и вдруг оно исчезло, так? В смысле, с чего Вы взяли, что оно исчезло, если Вы, извиняюсь, профан в этой области знаний?
Так вот я Вам скажу, что настоящие буддийские наставники как раз говорят о первостепенной значимости применения полученных во время медитации навыков в действии, в практике общения с людьми. Именно это называется практикой Дхармы.

Это слова ЕИР...Так чему учил Будда? !!! Труду и действию. А его свели на нет практиками медитации.

Вы уверены, что хотите говорить о том, о чем имеете довольно посредственное представление? Вы возьметесь, не зная буддийских текстов, утверждать, что будда не учил медитации?
Брать один аспект и отрицать при этом другой - не разумно.