Практическая медитация

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

КАйвасату, не понимаю, откуда твой вывод об уходе от жизни.

Из начального разбиения на крайности. В описании одной из них используется именно слово медитация как синоним ухода от мира.

[Kim K.]

ну там же пояснение про то, о чем речь:

Одни к примеру придерживаются только медитации, им жизнь не жить, а всё хочется медитировать и медитировать, они отдаляется гора, леса, и занимаются практикой медитации.

т.е. эта крайность то, что ты назвал "медитацией с удалением от жизни"

Дополнение Владимиру Чернявскому:

если отрицать, что Любовь, Верность, Преданность являются санскарами, т.е. Качествами, из жизни в жизнь нарабатываемыми Изнутри самого человека, то их наличие в том или ином человеке будет возможно лишь получением извне.

Лучше сказать, что из жизни в жизнь нарабатывается умение проявлять ЛЮбовь, Верность, Преданность, присутствующие в нас в непроявленном состоянии. Но это умение -- проявлять -- это все равно умение, завоевание, навык сознания, санскара. ЕИР об этом говорила в "Основах Буддизма"

[Kim K.]

Основы Буддизма"
Если взять человека, мы найдем, что его физическое и психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов-сканд, которые подразделяются на физические качества, форму - рупа; чувствования - ведана, представления - санжна; устремления или силы - самскара; сознание - вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и двойственны. Самскара есть наклонности и творческие силы, объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего.
"Самскара - накопления, оставленные прошлыми чувствованиями и сообщающие аромат будущим чувствованиям". Их этого определения самскара-сканд ясно, что эта группа элементов является как бы впитывающей в себя все особенности прочих сканд.
Самскара-сканды (тело причинности) - сохранение этой группы сканд обусловливается необходимостью проявления; когда эта необходимость исчезает, они преображаются в чистый свет. Сканда вижнана и отчасти санжна дают окраску или характер прочим сочетаниям и потому являются причиной, определяющей последующее существование в смысле устремлений, наклонностей.
"Рупа подобна блюду; ведана подобна пище на блюде; санжна подобна подливке; самскара подобна повару, а вижнана подобна едоку". Благословенный сказал: "Именно в процессе эволюции возникают санскары" *. (* Санскара (пали) - то же, что самскара (санскрит) - прим. ред.) Не существует ни одной санскары, появившейся иначе, чем путем постепенного становления. Твои санскары - следствия твоих поступков в прежних существованиях. Сочетание твоих санскар есть твое Я. Куда бы ни были они привлечены, туда переселяется и твое Я. В своих санскарах ты продолжишь свою жизнь и в будущих существованиях пожнешь урожай того, что посея теперь и прежде" /11/.

Письма Елены Рерих. II, 1937. 6) Термин сканда встречается в философии буддизма. Буквально сканды означают группы качеств, составляющих личность человека. Они делятся экзотерически на пять: 1) форма или тело, 2) чувства, 3) сознание, 4) устремления (карма), 5) познание. Имейте в виду, что не только каждое действие наше, но каждая мысль создаёт вибрацию, и именно эти вибрации и являются скандами. Так сканды образуют совокупность субъективного и объективного человека. Сканды, порождённые человеком, есть его неотъемлемое достояние (кармическое), которое сопутствует ему и в новой земной жизни. Кармические следствия прошлой жизни следуют за человеком, и человек в следующей жизни своей соберёт все сканды или запечатленные им вибрации в астрале, ибо ничто не может произойти из ничего, потому существует связь между жизнями, и новые сканды рождаются из прежних или их породителей. Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд. Помните, что в Учении сказано о "чаше" накоплений.

[RUDRA]

Сообщение от ninniku

один увидел в медитации орла и вызвал ураган, другой спалил город... Зато чудно полюбовался на огонь...

Так речь идет о работе со стихийными духами.О их призыве для явления "чуда"...При чем здесь психотехники по работе со своим сознанием или энергией. Вы пишете о том, о чем не понимаете...И при том - это еще и метафора, аллегория. А Вы все сводите к буквальному пониманию...

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

И что? Мы-то обсуждаем другое. Мы говорим о медитации, как способе работы над сознанием, как упражнении своей психической энергии(не в психологическом, а в оккультном смысле,то что в магии называют Силой),умении ей сознательно владеть и воздействовать на себя и окружающее пространство,как опытах с нею, естественно с целью гармонизации, уменьшения хаоса энергетического. А Вы толдычите о способе связи с Учителем. А если бы кто-то создал тему, в которой бы обсуждались все упоминаемые в АЙ советы по поддержанию физического здоровья, ...что и как... Вы бы то же твердили "надо любить Учителя...надо любить Учителя..." и сыпали 4-5 цитатами повторяемыми по кругу???
До Вас так и не дошло, что Любовь к Иерархии,Учителю,Богу - это несколько другая тема, а в этой все и так принимают это как фундамент, как основу. Это уже "принято по умолчанию". Мы пытаемся о других аспектах Учения говорить...
Это похоже знаете на что? Вот собрались люди пойти на священную гору в поход. Готовятся к походу,который на днях. Сидят обсуждают какой запас провизии взять, а Вы им - о чем вы говорите? какая еда? Главное идем к священной горе!!!...Они говорят, какую лучше одежду одеть,обувь для тех мест. А Вы - вы что не поняли??Это все не важно!! Главное, что идем к священной горе!!! Кесарю - кесарево!!=) Люди обсуждают какие лучше взять палатки, какиие карты имеются, у кого есть компас и кто владеет ориентированием на местности...А Вы, опять за своё - Вы все о ненужном,о земном, главное устремление к священной горе!!!Устремляйся и люби её!!!...
Люди в итоге перестанут на Вас обращать внимание, а может и в поход не возьмут...

Сообщение от абрикос

А я называю это просто своими мыслями.

А мы не обсуждаем что и как Вы называете. Мы говорим о явлении как оно есть. Мы не ярлыки обсуждаем, а то что за ними стоит.
Если бобра начать называть оленем, у него от этого рога не вырастут=)))

Сообщение от абрикос

Это не медитация, это мои мысли.

Но любая медитация - это мысли человека...Его мысли...

Сообщение от Кайвасату

Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур.

Вот конкретный пример того,что и называется психотехника, упражнения с энергией. Фактически простейший Цигун,если кто не знал=) Это Янское воздействие, "прочистка" огнем. И подобная работа может осуществляться не только с органами ,но и с чакрами. Ибо причины неполадок в работе органов лежат в энергетических нарушениях в центрах. И с центрами работа идет с целью гармонизации и коррекции в них энергетических потоков, в первую очередь, а не с целью их "насильного открытия".И намного такие упражнения эффективней, если соблюдаются некоторые принципы. К примеру, в случае сильного воспалительного процесса, не всегда можно воздействовать "огнем". Это может только ухудшить состояние, необходимо наоборот, Иньское воздействие. Но ведь читающий эти строки может не знать об этом. Эту технику ЕИР давала, видимо, конкретному человеку, в конкретной ситуации...А в АЙ таких техник нет(если мне не изменяет память?=). Но при этом МАЙ - это использует и рекомендует...Впору, задуматься о действительном наличии ученической цепи в АЙ, по которой передается много более, чем написано в книгах...

Сообщение от Dar

"измененность сознания" это цель или средство?

Думаю, что сам процесс изменения, это средство, как и те методы, которыми он вызывается. А вот то состояние сознания, к которому оно приходит в итоге, в процессе изменения, то восприятие мира, и уровень взаимодействия с ним, уже скорее цель...Впрочем, тут тонкая грань=))
Но если брать конкретно различные психотехники, медитацию,как выполнение какой-то "техники"(размышление на фразы учения, тоже кстати можно назвать техникой=) - то это средство. С другой стороны...В итоге приходит мастер к медитации, как образу жизни, иному уровню восприятия мира и взаимодействия с ним...Получается, что средство выросло до цели?=) Слилось с нею?...непростую тему Вы затронули=))
Вот, к примеру, Любовь -это средство или цель?=) Как посмотреть=))
Человек много времени и сил тратит на умение постоянно удержать в сердце образ Высокий.Ибо как бы не любил, но сознание трудноуправляемо, и бывают моменты, когда отвлекается...То есть - это является, с одной стороны целью, достижение этой непрерывной связи. С другой стороны, эта непрерывная связь - средство развития=) Хм...

Сообщение от абрикос

Вы любите детей Италии? -Люблю. Сдавайте деньги? - нехочу. Как вы не любите детей Италии? - Люблю. А почему вы ...? -НЕХОЧУ. Булгаков.

Это Вы к чему? Настоящая любовь, всегда должна выражаеться в действии. Выходит у Вас не настоящая, ибо действиями Вы её подкреплять не хотите.

Сообщение от абрикос

НКР явил путь красоты. Он сжег свой астрал.

Совсем? И потерял способность испытывать эмоции? Я-то думал, почему он такой постоянно неулыбающийся изображен?
Вы уверены, что такая формулировка корректна и верна?

Сообщение от абрикос

ЗАДАЧА АЙ овладеть мыслью среди жизни, и без всяких медитаций.

Да нет=) Задача АЙ показать, в медитацию можно превратить любое действие, и тогда не надо практиковать ее как некий отдельный акт. Медитацией становится сама жизнь. Её объектом=) Молитвой посвященной Высшему становится любое действие. Тем самым обычная жизнь одухотворяется и наполняется высшим смыслом. Человек понимает, что вместо того, чтобы провести практику концентрации на процессе дыхания, для овладения мышлением,уменьшения хаоса в сознании, а потом, к примеру, необходимого мытья посуды, он может просто провести практику концентрации на процессе мытья посуды=)
И так же с любовной связью к Владыке. Вместо сосредоточения на этом в процессе молитвы, как её понимают в современном Христианстве, человек всю жизнь превращает в молитву. Впрочем, это не отменяет и отдельной практики медитации, особенно если мышление не тренировано...Это касательно работы с аспектом сознания. Что же касается аспекта энергии, то упражнение Психической энергии и овладение ею, опыты с ней - требуют специального времени и действий=) Даже с позиции АЙ. А без этого она становится неполной=) Ибо какая йога, какая осознанная эволюция сознания, и сближение плотного мира с тонким(энергетическим), если человек не владеет своей энергетикой?=)

Сообщение от абрикос

Много светлых ступеней заложено в прошлом... Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения.

В этом-то и дело...А тут начинаются разговоры...Это луч Христа, это луч Будды, это луч М. - не надо все в кучу, разные эгрегоры...это противоречит иерархии=))) И я говорю, что разделение и эгрегорное мышление - противно АЙ. И необходим синтез=) Тем более, что основа - одна=)

Сообщение от абрикос

Господа хорошие ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОЧИЩЕНИЯ РЕЛИГИЙ?В АЙ!!!

Да ну?=) Именно ТОЛЬКО так?=)А работы Блаватской Вы не читали?

Сообщение от абрикос

И изображение Благословенного Будды произнесло: "По завету Моему почитай будущее. Стоя в защите прошлого, устреми взгляд на восход".

Замечательная притча! Спасибо, Абрикос, что вспомнили о ней...Поразительно, как Будда женщину под "другой" луч направил?=) Он наверное не знал, что это противоречит закону иерархии...

Сообщение от Владимир Чернявский

...Основа "расширения сознания" как раз и заключается в формировании правильной мотивации (побуждения) и огненного устремления (любовь, преданность, сострадание...)

Я бы сказал, что культивирование этих качеств приводит к расширению сознания. И вот когда оно будет достаточно "расширено", когда будут достигнуто действительное понимание некоторых вещей, их осознанность, вот тогда будет действительно безопасно и использовать техники по работе с внутренним огнем=)
Вот ребенок...он учится ходить и двигаться постепенно, естественно, в процессе жизни=)) Так и Путь АЙ. И в итоге человек ходит,бегает прыгает вполне естественно. Но если он захочет бегать, прыгать, ходить наиболее эффективно и красиво,получить КПД на все 100%, ему придется прибегнуть к особым методам и упражнениям=))

Сообщение от ninniku

А как Владыка называл йогов во времена Армагеддона стремящихся к Просветлению и практикующих медитацию на Кайласе и в других пустынных местах? Дизертирами

Мне понадобилось несколько лет, чтобы понять, что все не так просто. Как сказано, человек каждой свой мыслью, каждым чувством возмущает близлежащие слои. А йог - находясь в медитации в единении с Божественным, разве не создает вокруг себя "поле гармонии", ведь энергии высокие,к которым он приобщается, излучаются через него и на окружающее пространство. С другой стороны, он может не просто медитировать на "боге"(в том или ином виде), а покинуть плотное тело и находиться в тонком. Но откуда тогда Вы знаете, чем он там занимается. Может он в первых рядах, "грудью на амбразуры", так сказать...Армагедон-то,в основном, не в плотном мире ведется вообще-то...Можно наоборот, дезертировать от битв тонкого мира, "спрятавшись" в физической скорлупе, и сосредоточив сознание на простых материальных бытовых вещах...=))) Нет?=) А Вы хоть раз сталкивались с демоническим тонким существом, так сказать воочию, практически?=)

Сообщение от Кайвасату

Армагеддон закончен!

Ну...Я бы не стал так категорично это утверждать. Посмотрите на окружающий мир, на все его тенденции. Разве произошла победа Светлых сил?=) Полная? Ведь армагедон - это ПОСЛЕДНЯЯ битва.

[RUDRA]

Сообщение от ninniku

Е.И. Рерих предупреждала об опасности медитативных практик в условиях зараженных городов. Испытал на своей шкуре - насколько опасно. Ведь мы живем как в улее.

И именно поэтому, умение очищать свою энергетику, защищаться от энергетической агрессии извне,восстанавливать пораженные "участки", а эти навыки развиваются, в том числе благодаря особым психотехникам, в условиях зараженного города нужны как воздух!!!

Сообщение от ninniku

Помню в процессе чтения АЙ достигал неких состояний, похожих на озарение, но рядом сосед вытаскивал на балкон магнитофон и врубал блатные песни на полную громкость. От неожиданности вспыхивало раздражение, которое почти немедленно отражалось на здоровье, а потом на месяцы шли тяжкие последствия.

Исходя из этого, напрашивается вывод, что чтение АЙ(вдумчивое), в условиях зараженных городов чрезвычайно опасно?? Понимаете к чему я...? А вот представьте...человек думает над доказательством какой-то новой научной теории. Настолько погрузился в этот процесс, что погрузился в некое состояние...а тут сосед с "блатняком" и...=)
Так что? Занятия наукой в условиях зараженных городов-улеев .чрезвычайно опасны?=)

Сообщение от ninniku

В медитативном состоянии можно достичь очень тонких состояний и мгновенным раздражением разрушить нечто и очень сильно навредить себе.

Но ВСЕ люди переодически входят в медитативное состояние при каком-то занятии естественно, даже если не осознают это=) Из чего можно заключить, что глубоко мечтать о чем-то, размышлять, увлеченно чем-то заниматься, в загрязненной атмосфере города - опасно. К примеру, при сексуалном соитии, человек тоже погружается в медитацию. А тут сосед как врубит!! И человек может и напугаться и психануть...И?=) Моя мысль ясна?=)

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами»....
...Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином

Это все звучит хорошо...Но, как говорится, "мафия бессмерта", и "нет дьявола в миру, ибо нет мира вне нас"...Как был изгнан, так и вернуться может...Кто знает, столько лет прошло. Да и считать основой зла плечи одного,хоть и высокого духа?...хм...Как это похоже на антропоморфного Христианского Сатану...А сколько эгрегоров зла? И питает их не "темный владыка", а люди им служащие...
А вот к примеру, если бы, пришедшие к нам на планету несколько Великих Духов, для стимуляции развития человечества, её покинули, что всё добро бы постепенно иссякло?? А есть тенденция припысывать Им ВСЕ положительные сдвиги человечества...
И что? Все злого от Темного Владыки(просто Владыка Сидиус), а все добро от Светлых Владык ? А люди, серая тупая масса ни на то,ни на другое не способная? "Двуногие"...Веселая картинка.
Вот еще помню, в какой-то контактерской литературе, кажется, её где-то на форуме обсуждали(Эль Мория, вознесенные владыки...там кажется) указывалось, что Сатану чуть ли не на Сириусе сожгли в космическом огне, или что-то типа того....Правда дата была какая-то другая...
Тогда вопрос...А что мешало Темного Владыку раньше изгнать???
А еще это мне напоминает...Пойман и казнен главный "вор в законе" в Росии. Теперь преступность будет уменьшаться, а потом исчезнет, вместе с мафией...
Нельзя забывать, что корень добра и зла внутри человека. Изгнан Темный Владыка? Да замечательно..Был бы рад, если бы это было правда так...Но что мешает появиться новому из числа его последователей?=)

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.

А точнее, техника, которую применил её Учитель=)))

Сообщение от Kim K.

Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.

Действительно...удержание образа Владыки в 3ем глазе - это, по сути, очень даже искуственная техника...Не менее искуственная, чем многие другие...

Сообщение от ninniku

И по странной причине тысячи его игнорируют, кончая одержанием.

Среди непрактикующих медитацию одержимых гораздо больше чем среди практикующих=)))

Сообщение от ninniku

Для медитативных практик в условиях города нужны условия ашрама или полного уединения.

Достаточно иметь свою комнату. Чем не уединение?=)

Сообщение от ninniku

Медитация без Учителя сама по себе опасна.

Смотря какая...Если простейшие, то никакого вреда от них не будет,только отдых для психики и польза для мозговой деятельности...

Сообщение от ninniku

Человек вторгается в другой мир, где не умеет работать самостоятельно.

Так надо учиться, тренироваться. Умение не свалится с неба, само по себе...Читать,отрабатывать, искать специалистов...А как иначе?

Сообщение от ninniku

При настойчивых упражнениях он добьется лишь частичного приоткрытия центров и станет постоялым двором для многих развоплощенных.

Ужасы,ужасы... Да, бывает такое...Но чтоб этого не случилось изучаются и техники защиты=) Но конечно я согласен, что нужен Учитель, ибо в литературе много ерунды и даже вредного.
Знаю на своем опыте, ибо несколько лет я шел по Пути без Учителя=)И многое испытал на себе. впрочем, мне может легче, с одной стороны. Среди моих родственников были очень сильные практикующие целители. И "спасали" не раз=) Пока "желторотый" был=) В целом мне повезло, вокруг меня всегда были единомышленники, не "обделенные" способностями, и помогали друг другу, на каком-то этапе жизни... Ну и "сверху" помогали видимо...Я уже в школе стал верить в Бога. Хотел понять что же есть Бог, как с ним взаимодействовать... Вообщем-то у меня всегда аспект познания истины преавалировал над другими. Главное было понять что? зачем? почему? смысл постичь...

Сообщение от ninniku

Нужен Луч Защиты

Да даже приверженность обычной религии, дает сильную защиту, при наличии искренней веры.

Сообщение от ninniku

Желание практиковать медитативные упражнения в условиях города внушаются теми существами, которые знают о следствиях негативных и желают их наступления.

В медитации, человек начинает качаться своего Высшего Я. Уж тем более если человек имеет хотя бы общие и базовые оккультные сведения...Желание практиковать истекает из желания постижения, желания совершенствоваться, развиваться, и исходит оно далеко не от тех о ком Вы пишете=) Им как раз не нужны люди владеющие искусством пребывания в измененных состояниях. Ибо могут их обнаружить и противотосять им.

Сообщение от ninniku

В этом случае моя уверенность покрывают вашу - я видел не мало больных после медитаций.

Вы забыли добавить - после неправильной практики медитации=) А я видел многих, у которых "крыша" на место вставала от практики правильной=) И кстати, жить вообще опасно...кирпич может на голову упасть. Если брать общую сумму всего положительного от медитации и тех людей которым она это принесла, это с лихвой покрывает все отрицательное. А опасности есть в каждом деле. Но многие пребывают в иллюзии "безопасности" жизни...

[RUDRA]

Сообщение от ninniku

Они какое-то время ещё ходили на занятия, но не могли совершать сколько-нибудь скоординированных движений.

Какие-то медитации были очень неправильные=)) При таких-то следствиях. Вы рассказываете какие-то особые исключительные случаи. Слышал о людях у которых съехала крыша от чтения Кастанеды. Читал не раз, и даже кое-что пробовал практиковать, но так и не понял, от чего там могла крыша тронуться...

Сообщение от ninniku

остальные стали осторожнее и забросили медитации.

Так каратэ спортивное=)) В традиционном каратэ, медитации - неотъемлемая часть тренировки. И без неё высот мастерства не достичь=)

Сообщение от ninniku

Сам он медитациями не занимался....

А в чем состояли его "занятие" эзотерикой?=)
Мне вот, даже без Учителя и по-книжкам, медитации принесли только пользу=)и для тела и для психики...Даже попытки практиковать некоторую работу с центрами, по типу цигун! Разные проблемы начались позже=) Когда интерес пошел в сторону магии и оккульного мира=)

[Юана]

Сообщение от RUDRA

Это похоже знаете на что? Вот собрались люди пойти на священную гору в поход. Готовятся к походу,который на днях. Сидят обсуждают какой запас провизии взять, а Вы им - о чем вы говорите? какая еда? Главное идем к священной горе!!!...Они говорят, какую лучше одежду одеть,обувь для тех мест. А Вы - вы что не поняли??Это все не важно!! Главное, что идем к священной горе!!! Кесарю - кесарево!!=) Люди обсуждают какие лучше взять палатки, какиие карты имеются, у кого есть компас и кто владеет ориентированием на местности...А Вы, опять за своё - Вы все о ненужном,о земном, главное устремление к священной горе!!!Устремляйся и люби её!!!...
Люди в итоге перестанут на Вас обращать внимание, а может и в поход не возьмут..

Правильное сравнение. Думаю, разговоры уже на той стадии, что и "не возьмут". Ведь позиция отстаивается как единственно верная и все, кто её не принимает есть недалёкие, непонимающие суть АЙ.. увлекающиеся "земным" и "устаревшим"...
Но если цель первой книги Учения помочь человеку воспринять Высший Зов к совершенствованию и космическому восхождению, услышать Призыв не как нечто внешнее, но как внутреннее тяготение собственного сердца и зажечь сердце огнем устремления к Беспредельности, Любви, Мудрости..
«Зов Любви принесет ответ Возлюбленного. Любите избравших вас». Зов.
То уже вторая книга посвящена следующему этапу - работе над собой, связанному с восприятием и применением Зова.
А путь к озарению тернист. Он невозможен без сознательных усилий, без «дисциплины духа», которая в Учении сравнивается с «крыльями».
«Первая книга звала к подвигу красоты, простоты и бесстрашия; вторая книга дает качество и признаки работы, утверждающей расширение сознания». Озарение.

абрикос
и где это вам каатца что я считала себя победителем?

Это не каатца. Это "читается" во всех твоих постах.. Как и надменность и превосходство над оппонентами. Причём растёт всё это в геометрической прогрессии.
абрикос, в Учении огромное место уделяется, например, молитве. В нём множество молитв, новых по форме, содержанию и вибрационно-энергетическим характеристикам по сравнению с молитвами традиционных религий. Вместе с тем к молитвенному опыту, накопленному подвижниками прежних религий, Учение относится с глубочайшим уважением. Чего не наблюдается у тебя. Скорее наоборот, с твоей стороны полное пренебрежение (как и к твоим оппонентам). А это не есть хорошо. Велик риск сбиться с курса и утерять истинное направление.

[абрикос]

1964 г. 373. (М. А. Й.). Счастью слияния в духе что предпочтем? Счастье слияния нам открывает врата к возможностям высшим. Научитесь любить,умейте любить светоносной, внеличной любовью и ею достигнете все. Когда говорю о внеличной любви, хочу этим сказать, что сила этого чувства распространяется на прошлое и будущее за пределы того отрезка времени, которым ограничена жизнь личности, то есть ее земного воплощения. Назовем эту любовь вневременной и внетелесной, ибо не связана она ни временем, ни телом. Когда она неуклонно растет, а росту ее нет предела, и становится силой, то можно ее применять в сфере трансмутации низших свойств человеческой природы в высшие. Сколько усилий было сделано в прошлом, чтобы себя преодолеть и победить, и сколько их было напрасных. Я говорю вам, себя победите любовью. Не любовью к себе победите, но любовью к Владыке и тем, Кто Позвал вас и Приблизил к Нему. О трансмутирующей и преображающей силе любви думают мало. Многие способы применяют, упуская самый надежный и близкий. Если действительно любите так, как думаете и говорите, то силою этой, сознательно устремленной на преображение своей низшей природы, можете достичь того, чего не достичь никакими упражнениями, медитациями, молитвами или убиением плоти. Впрочем, последнее идет против Закона жизни. Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма. Говорю вам: путь победы пусть будет устлан любовью.

А вот на этом действительно закончим Ким

[ninniku]

Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик. Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение, они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

Если говорить об АЙ, то конечно, и тут есть место медитациям, НО В ОЧЕНЬ ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ, без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д. Молитва Сердца тоже может быть причисленна к медитации, но если сравнивать с медитативными практиками буддизма в разных его вариантах, индуизма (в разных вариантах) мы увидим разницу.
Нельзя не увидеть эту разницу. Идти Единым Началом Духа - супертрудный путь. Напряжением всех сил в Жизни. И ритмы здесь имеют место...

Чтобы прекратить спор, думаю, посмотрим через годы, кто к чему придет.
У практикующих медитацию очень много начнет меняться. Я говорю о тех, кого знаю тут давно. Я уже наблюдаю перемены и отчасти был удивлен этим, но теперь многое становится понятным... Можно выразить сожаление. Но можно смотреть и шире... как на неизбежную ступень познания Себя. Иногда надо пройти через разрушения личности, либо обретение неконтролируемых сил (ГЛАВНАЯ УГРОЗА МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК) ИМХО.

Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

[ninniku]

Сообщение от RUDRA

А в чем состояли его "занятие" эзотерикой?=)
Мне вот, даже без Учителя и по-книжкам, медитации принесли только пользу=)и для тела и для психики...Даже попытки практиковать некоторую работу с центрами, по типу цигун! Разные проблемы начались позже=) Когда интерес пошел в сторону магии и оккульного мира=)

Он стал очень сильным и убежденным Магом. И не просто магом, а центром магических сил. И плодит теперь магов вместо каратистов. Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением. По его признанию. У него она одна была, в ксероксе. давно это было. Тогда книг не было, только копии. И он в итоге просто подарил эту книжку мне...

Слышал такую фишку... одна из продвинутых у нас рериховских групп, исходя из практического накопленного опыта, прежде чем приблизить человека осторожно уточняла у него прежний опыт. Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно. Я поинтересовался почему, мне ответили, что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков. Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину... И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Слышал такую фишку... одна из продвинутых у нас рериховских групп, исходя из практического накопленного опыта, прежде чем приблизить человека осторожно уточняла у него прежний опыт. Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно. Я поинтересовался почему, мне ответили, что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков. Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину... И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО.

Да, предохраняться всегда мудро.

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

А вот на этом действительно закончим Ким

Абрикос, я уже приводил пример, когда ДЖай говорила о том же, о чем говорила и ты, но называла это медитацией, ты же называла это не медитацией. И отрицала ты слова Джай смотря не в суть их (суть совпадала у вас обеих) а на название. Пока ты не ДАЛА определение медитации, ты можешь сколько угодно говорить, что отрицаешь ее, но ты сама не можешь пояснить, что именно ты отрицаешь.
Ты привела шлоку из МАЙ -- теперь поясни, что именно подразумевается здесь под медитацией. Дай определение, поясни о чем именно идет речь.
А после поясни, как эти слова соотносятся с другими словами этой же МАЙ:

Вполне понимаю, что среди европейцев Махатмы не могли найти истинного ученика, что в одеянии европейской плоти чрезвычайно трудно вступить на высший путь ученичества. Не говоря уже о той мере устремления и преданности, которую знает Восток, – европеец не проходил с малых лет через школу медитации, не познал науки мышления. Притом в городской обстановке и в хаосе современной цивилизации, где преобладают «переломленные ритмы», или диссонансы, порою так трудно или даже невозможно сконцентрироваться в истинной медитации, получить чёткость мысли.

(пересказ ЕИР слов ламы) Особенное внимание обращается на развитие сосредоточенного мышления, на полную концентрацию мысли на избранном предмете. Такие концентрации и медитации составляют самую важную часть духовного воспитания.

буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

ЕИР указывает на единство Путей АЙ и Буддизма, пройти которыми невероятно трудно, а для некоторых -- вообще невозможно. (если надо, могу привести примеры из окружения ЕИР)
По вышеуказанным вопросам жду твоих пояснений, Абрикос

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением. По его признанию. У него она одна была, в ксероксе. давно это было. Тогда книг не было, только копии. И он в итоге просто подарил эту книжку мне...

Некоторые не понимают, что есть сокровище. В то же время, остается стремление к постижению силы, вот и стремятся к медитациям.
Не понята основная мысль ЕИР - буддизм это нравственная чистота - раз и контроль мысли - два.
Если сторонники медитации развивали бы мысль, вместо неправильного открытия центров, результаты сказались бы на их развитии очень быстро.
Не получится получить пользу от третьего глаза без развития наблюдательности.
И центры оплечий без подвига не вознесут.
Не говоря уже о всех благах сердца.
Мысль, мысль, мысль надо развивать и культивировать мышление. Только такие упражнения помогут на пути.

[Kim K.]

Сообщение от Юана

Это не каатца. Это "читается" во всех твоих постах.. Как и надменность и превосходство над оппонентами. Причём растёт всё это в геометрической прогрессии.
абрикос, в Учении огромное место уделяется, например, молитве. В нём множество молитв, новых по форме, содержанию и вибрационно-энергетическим характеристикам по сравнению с молитвами традиционных религий. Вместе с тем к молитвенному опыту, накопленному подвижниками прежних религий, Учение относится с глубочайшим уважением. Чего не наблюдается у тебя. Скорее наоборот, с твоей стороны полное пренебрежение (как и к твоим оппонентам). А это не есть хорошо. Велик риск сбиться с курса и утерять истинное направление.

Дло в том, что одно дело говорить о своей преданности Учителю и другое -- быть преданным. ОДно дело говорить, что уважаешь Буддизм, и другое дело -- уважать.
Вот Абрикос говорит, что ей Буддизм не нужен, а нам (ее опоннентам) нужна АЙ. Верно, так и есть -- нам нужна АЙ, потому что мы (оппонены Абрикос) осознаем тождественность АЙ и Буддизма. С таким же успехом, как говорит Абрикос, мог бы сказать ортодокс-христианин: вам нужно Евангелие, а мне не нужно все ваше агни-йоговское чтиво... и получил бы ответ -- да, нам нужно Евангелие.
Еще в теме про випассану я писал, что Буддизм -- это практика АЙ, и НИГДЕ на форуме я не говорил обратного.
И хоть сейчас готов повторить то, что говорил тогда: одно дело читать АЙ, другое дело практиковать АЙ.
И пока у тех, кто видит нас оппонентами будет только чтение, то будет видеться и различие между АЙ и Буддизмом. Когда же начнется практика, видение различий уйдут. Так, ГАЙ призывают осознавать каждое свое движение, но из "форумчан-противников-Буддизма" этого не практикует никто. Или в АЙ есть указание научиться сначала останавливать свою мысль, и лишь только потом -- ускорять. Но никто из "противников Буддизма" этого не практикует.
Получается пренебрежение "простейшим" -- типа во какая мелочь, движения осознавать, это указание давалось наверняка не таким продвинутым как я))) или зачем мне мысли останаваливать, они у меня итак чистые)
Вот и получается, крик на Буддизм идет за то, что Буддизм гвоорит о том же, что они сами неоднократно пропускали мимо ушей при чтении АЙ. Но чтение не есть применение. Применение = следование указаниям, а указания, самые приложимые в жизни (осознавать движения, дисциплинировать мысль) игронируются.
Вместо этого делаются насмешки над буддийскими бхикшу и нами, так называемыми "оппонентами".

Но знание прежде всего, поэтому я все так же жду ответа Абрикос
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=620

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

Даже если речь и шла только о медитации про открытие центров и т.п. Все равно нельзя писать, что это вообше плохо. Как говорится, что позволено Юпитеру ...

Сообщение от ninniku

Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

Больше похоже на угрозу, все для того же банального выигрыша в споре

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик. Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение, они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
...

Ниннику, не читал твоих сообщений, потому что не думал, что ТЫ можешь выдать что-либо ЭДАКОЕ... однако благодаря СиМ, который привел кусок твоего поста, увидел, что и ты можешь.
Как называется, приехали.
Против того, что ты описываешь, и я выступаю обеими руками. Концентрация на центрах в стремлении усилить вращение, проявить вращение, выявить результаты вращения -- это НЕ буддийские практики, по крайней мере в разрезе, данном Буддой. Или как минимум, не часть "Доктрины Ока", т.е. Буддизма который практикуется с целью очищении своего сознания. Что же до того, что подобным практикам могут обучать ВЫсоких Учеников, то я в этом не сомневаюсь -- ЕИР ведь описывала, как она практиковала "ментальное дыхание" под Руководством своего Учителя

наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой. Хатха-йоги заняты контролем жизненного дыхания легких, тогда как древние раджа-йоги понимали его как дыхание ментальное, именно только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза, и к истинным достижениям раджа-йоги. Это ментальное дыхание я испытала под Высшим Руководством. Темя мое дышало, нечто правильно поднималось и опускалось в нем.

Об освобождении же от мысли говорит так же АЙ: сначала остановить мысль, и лишь потом, овладев этим процессом, ее ускорять -- цитату в теме приводил ВЧернявский.

НИКОГДА не использовал я в медитации концентрации на центрах, которую легким росчерком своей клавиатуры ты приписываешь мне (как практикующему медитацию)...

Ниннику, "Доктрина Ока" ЛИШЬ о которой говорил я, указывает концентрацию на всем естественном, что происходит в человеке. Дыхание, ощущения в теле, ощущения в чувствах, процесс зарождения, возникновения и расстворения мыслей с целью выявления влияния окружающих обстоятельств на внутренние реакции, не допускания проявления негативных эмоций, мыслей, действий без их подавления но путем осознания их пустотности, тщетности и суетности -- вот "Доктрина Ока".

И лишь овладевший всем перечисленным (и много-много большим, в плане мудрости и осознания) допускался к "Доктрине Сердца".

ЭТО -- Буддизм. А то, что ты Буддизму приписываешь, это может быть или искаженное понимание Буддизма или же нечто сокровенное, что передается лишь от Учителя Ученику с большой буквы как некая совершенно сокровенная часть Учения.
Если я не ошибаюсь, ЕИР обучала именно чету Фосдик принимать Послания от ММории методом автоматического письма. Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.

[Kim K.]

Очень радуюсь, что Вы бережно относитесь к получаемым сообщениям; обдумывайте их и сопоставляйте с ранее полученными и, таким образом, углубляйте понимание. Что же касается до угадывания идущих слов, то следует проявить осторожность, особенно вначале. Ошибочное гадание нарушает установившийся ритм и может исказить все сообщение, которое иногда нельзя тотчас же исправить. Лучше явить терпение и привыкнуть к аккуратному законченному скандированию. Аккуратность в рекордировании нужна большая.