Практическая медитация

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Что Вы понимаете под насилием над собой?

В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.

Сообщение от Кайвасату

Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя.

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло. Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя. Всё, что находится вне системы координат в центре которой находится "я", становится несуществующим для "самосовершенствующегося" человека. В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди?

[Dron.ru]

- Я встал на путь постижения себя, чтобы стать подобным Тебе!
- Ты никогда не станешь подобным Мне.
- Познавая себя, приближаюсь к Тебе!
- Познавая себя не ведаешь Меня.
- Иду по стопам мудрецов древности на пути к Тебе!
- Ходишь по кругу на пути к себе.
- Я подобен Тебе в своём бессмертии и стану подобным Тебе в своём сознании.
- Твоё сознание умрёт раньше тебя.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.

В таком случае Вы вводите некое своё, уникальное понимание насилия над собой и смысл его весьма узок, но никак не широк.

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло

А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя.

Да с чего Вы взяли??? Это не так! То о чем Вы говорите относится к мотивации, а не к процессу. Я говорю о совершенстововании себя как о йоге - о процессе, а Вы как о мотиве. Конечно в качестве мотива это недопустимо и приведет к негативным поледствиям. Но совершенствование себя с целью помощи другим - это исконная практика Истинного Учения, раскинутая во всех йогах.

В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди?

Животные не имеют самосознания и действуют инстинктивно. Если придерживаться Вашеог тезиса естественности, то, как сказал Будда, коровы давно уже достигли бы нирваны...

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.

Это называется йогой независимо от средств.
Скажите, а любое прилагаемое усилие по совершенствованию себя есть по-вашему искусственный метод?

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Будда сидел под деревом и на него снизошло просветление.
Дрон сидел под деревом и на него не снизошло.
Будда пребывал в медитации и на него снизошло просветление.
Дрон пребывал в медитации и на него не снизошло.
Будда размышлял и на него снизошло просветление.
Дрон размышлял и на него не снизошло.

И так далее. Одним и тем же словом обозначаются совершенно разные состояния и говорить, что адепты древности занимались йогой или медитацией это всё равно что сказать - адепты древности занимались чем-то, о чём я, не достигший просветления, не имею ни малейшего представления.

Люди собрали все внешние проявления такого состояния и назвали это йогой, медитацией, сосредоточением, наивно полагая что это поможет и что такому состоянию сознания вообще можно научить.

[Dron.ru]

Сообщение от Dron.ru

Люди собрали все внешние проявления такого состояния и назвали это йогой, медитацией, сосредоточением, наивно полагая что это поможет и что такому состоянию сознания вообще можно научить.

Если бы такому состоянию можно было научить, то один просветлённый научил бы этому своих учеников, те также своих и так далее всего за какое-то столетие все кто хочет стали бы адептами. Но этого мы не видим, следовательно искусственные способы не работают.

[RUDRA]

Сообщение от Dron.ru

Если бы такому состоянию можно было научить, то один просветлённый научил бы этому своих учеников, те также своих и так далее всего за какое-то столетие все кто хочет стали бы адептами. Но этого мы не видим, следовательно искусственные способы не работают.

Они работают=) Но проблема в том,что люди НЕ ХОТЯТ. Ибо это труд над собой и тяжкий. Людям елементарно ЛЕНЬ...И некоторые прикрывают эту свою лень, и нежелание работы над собой отрицанием нужности медитаций, и приверженностью к простому естественному Пути. А фактически просто тешат своё самолюбие иллюзией приобщенности к "высшему" Пути, при этом потакая своему нежеланию действительно над собой работать.
Я не о всех. Конечно есть те, кто действительно проводит глубокую внутреннюю работу. Но осознанно или неосознанно он при этом использует и концентрацию,и медитацию....

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Люди собрали все внешние проявления такого состояния и назвали это йогой, медитацией, сосредоточением, наивно полагая что это поможет и что такому состоянию сознания вообще можно научить.

Под йогой всегда понималось осознанное продвижение по пути духовного совершенствования. Методы и средства определяли лишь разновидности йог.
А то, что Вы считаете всех Великих Учителей наивными, так это Ваше мнение, Они же обычно называли это великим состраданием, а не наивностью.

[RUDRA]

Сообщение от Dron.ru

Будда сидел под деревом и на него снизошло просветление.
Дрон сидел под деревом и на него не снизошло.
Будда пребывал в медитации и на него снизошло просветление.
Дрон пребывал в медитации и на него не снизошло.
Будда размышлял и на него снизошло просветление.
Дрон размышлял и на него не снизошло.

Просто Дрон слишком мало и некачественно это делал. Ибо этому надо учиться,учиться и учиться....А учиться этому Дрон не хочет. Ведь это зло=)))

[Kim K.]

Дрон
Вот я смотрю со стороны и вижу, что по тем пунктам, которые доступны наблюдению, в лучшем случае осталось всё как было. А если человек не успешен на своём пути, то сколь бы ни были горячи его речи и остры слова, выглядит это довольно глупо.

это действительно забавно, почему многие "последователи АЙ" при "следовании АЙ" определенный период времени, перестают делать различие между "так есть" и "так вижу".

Дрон
Где оно это равновесие, гармония, невозмутимость, спокойствие?...
- Где же эта объективность и беспристрастность мышления?

Где "глаз добрый"?
Где "непредвзятость суждения"?
Где "единение с Владыкой"?

Как-то в теме про випассану Дрон усмехнулся, что "спорить о преимуществах непройденного пути -- явный признак, что нас не обогнали".
Весь форум полон споров о преимуществах НИ ОДНИМ ФОРУМЧАНИНОМ не пройденного пути АЙ.

Это хороший пример "непредвзятости"

[RUDRA]

Сообщение от Dron.ru

Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.

Но тогда Иерофант- просто воплощенное зло,раз он так долго его творил-)))

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло. Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя. Всё, что находится вне системы координат в центре которой находится "я", становится несуществующим для "самосовершенствующегося" человека. В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди?

с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..
противоположность естественому это механическое, искусственое...
сознательному - бессознательное..

стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.

разве свое понимание не может устремлять сознание к безграничности?

[Dron.ru]

Сообщение от Dar

с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..

В древности люди не искали путей самосовершенствования, они получали желаемые качества в виде подарка у мудрого сфинкса, живущего в пустыне. Сфинкс дарил человеку качество если тот правильно отвечал на заданный ворос. Пожелал человек стать сильным, умным, талантливым в чём-то - отправлялся в пустыню и просил у сфинкса желаемое качество. Сфинкс задавал всего один вопрос - зачем? Если ответ был не правильным, человек уходил ни с чем, если же правильным, то отправлялся домой и вскоре обретал желаемое.

В этой же пустыне жил древний джин, он стремился к могуществу и всегда подслушивал ответы путников дабы обрести новые силы. К нему также приходили с целью купить правильный ответ и получить желаемое не мудростью, а хитростью. Джин никогда не отказывал таким хитрецам, но в качестве оплаты требовал верную службу себе и так постепенно захватывал власть над целыми странами. Постепенно верные ответы становились известны, то что досталось легко также легко было разболтать, и вскоре все, кто не боялся трудностей и лишений перехода через бескрайнюю пустыню, обретали нужные качества.

Но вот однажды к сфинксу пришёл старик с измучанным видом и грустью в глазах и попросил - я хочу научиться любить...
- Зачем? - спросил его невозмутимый сфинкс.
Старик ничего не ответил, лишь грустно улыбнулся и отправился прочь... Не смог джин подслушать его правильный ответ. Потом он слышал такую просьбу ещё ни раз, пытаясь подслушать ответ, но все ответы, которые достигали его ушей, были не верными, да и в молчании очень редко кто давал верный ответ. Много раз подходил джин сам к сфинксу, пытаясь внешне подражать старику, но все попытки оказывались неудачными. Тогда понял джин, что не все ответы можно облечь в слова и стал говорить приходящим к нему, что любви не существует, потому её и не купить. А кто не верил джину, тот отправлялся искать ответ которого нет...

Сообщение от Dar

разве свое понимание не может устремлять сознание к безграничности?

Своё понимание всегда самое верное, а следовательно и самое субъективное, а как же субъективное (ограниченное) может устремить к объективности (безграничности)?

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

...Тогда понял джин..

я все равно не понял..
допустим сознательный труд..
почему это должно быть неестественным и быть противоположным
развитию?..
И к чему отделять сердце(любовь) от сознания(ума, мудрости)?..
на одной ноге далеко не уйдешь..

Своё понимание всегда самое верное, а следовательно и самое
субъективное, а как же субъективное (ограниченное) может устремить к
объективности (безграничности)?

это относится к вашему пониманию любви?

(т.е. ваше понимание всегда верное?)

[Dron.ru]

Сообщение от Dar

я все равно не понял..

Потому, что среди тех, кто устремился к саморазвитию сознательно гораздо меньше тех, кто может ответить на вопрос сфинкса "Зачем?", чем среди тех, кто стремится к этому неосознанно. Дело в порядке следования мотивов. Кто хочет научиться любить, но не может ответить на вопрос "зачем?", тот либо сам не знает чего хочет, либо хочет совсем другое. Однажды наступает этап, когда просто иметь благие мотивы уже мало, но уже нужно не иметь никаких даже малейших личных мотивов, только тогда сфинкс приоткроет свою Тайну. Сознательное самосовершенствование опасно своими мотивами, оно рано или поздно встанет стеной на пути и пройти сможет только отказавшийся от себя.

Вот двое идут на верную смерть защищая Родину, один из них выполняет свой долг, а другой творит бессмертный подвиг. Вопрос - кто из них устремился к сознательному развитию, а кто к защите Родины?

Сообщение от Dar

это относится к вашему пониманию любви?

(т.е. ваше понимание всегда верное?)

А оно у меня имеется?

[Dron.ru]

Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость?

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость?

смотря что понимать под словом "терпение"..
если "терпеть" означает "вынужден делать что-то неприятное"
то это умаление человека..
"терпеть" означает что человек знает о сроках..
знает что сейчас не время..
знает что сделать преждевременно значит разрушить что-то..
внести хаос в потоки энергии..
потому и терпит до времени...

как можно медитировать на терпение?
наверное можно медитировать на спокойствие.. на успокоение..

тут терпеливость может проявится только во время медитации когда
вокруг все мешают.. т.е. терпеливо себя успокаивать..
("я спокоен, мне не мешает шум, я никого не хочу убивать.." )

[ecolog]

Сообщение от Dron.ru

Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость?

Ребенок, который ждет, когда на него обратят внимание.

Читал, что в некоторых буддийских монастырях принятые послушники проходят через мытье посуды, хорошую практику получают.
У одного восточного гуру, когда он говорил об осознанности, был совет мыть посуду и ощущать, как в это время теплая вода приятно струиться по рукам, как тряпка скользит по посуде и очищает ее и т.п. С тех пор мытье посуды для меня удовольствие. Столько незабываемых ощущений, оказывается!

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость?

никто из них.
Муж только еще тренируется и не практиковал (не применял в жизни), а жена не имеет внешнего напряжения, для сопротивления которому нужна терпимость.