Ленин

[абрикос]

Сообщение от Sono io

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?
2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.
3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....

[Sono io]

Сообщение от абрикос

1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?.

а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.

Сообщение от абрикос

2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.

вот Ваш негатив мне и не нравится.

Сообщение от абрикос

3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....

Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

[gog]

Сообщение от Sono io

Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Так определитесь на чьей вы стороне. Получается серая неопределённость. Тут не разные мнения ,а совершенно антогоничные и беседа получается соответствующая. Как вам не нравится мнение не ваших взглядов,так и ваши мнения -оппонентам. Это же вполне естественно. То что во время гражданской войны проливалось много крови,то тут вам бы с начало предложить свой метод в такой ситуации. Попробуйте одеть "шкуру" Ленина того времени и той ситуации.

[Sono io]

Сообщение от gog

Так определитесь на чьей вы стороне. Получается серая неопределённость. Тут не разные мнения ,а совершенно антогоничные и беседа получается соответствующая. Как вам не нравится мнение не ваших взглядов,так и ваши мнения -оппонентам. Это же вполне естественно. То что во время гражданской войны проливалось много крови,то тут вам бы с начало предложить свой метод в такой ситуации. Попробуйте одеть "шкуру" Ленина того времени и той ситуации.

Мне из ваших сторон что ли определиться предлагаете? Я на своей собственной стороне, на стороне вполне определенной - Ленин был великим человеком, революция и гражданская война были неизбежны. Считать, что Ленин был идеалом во всех отношениях, не собираюсь. Попробовать одеть шкуру Ленина - это из серии "если бы да кабы..."
Времена Ленина и революции прошли. И сейчас времена не менее ответственные, но совсем другие.

И если человек обоснованно рассуждает, то почему бы его не выслушать? Мне понравились здесь многие рассуждения , с которыми я не совсем согласна. Не согласна, так как это взгляд с другой точки зрения на происходившее, но тем не менее эта другая точка зрения имеет право на существование.

[gog]

Сообщение от Sono io

Попробовать одеть шкуру Ленина - это из серии "если бы да кабы..."

Так я вам потому и предложил одеть "шкуру",зная заранее,бессмысленность затеи Зачем же тогда ваши слова? :-"Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась."

[Sono io]

Сообщение от gog

Зачем же тогда ваши слова? :-"Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась."

Затем, чтобы объяснить, почему я считаю, что другие мнения имеют право на существование.

[абрикос]

Сообщение от Sono io

а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.

вот Ваш негатив мне и не нравится.

Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Sono io
имеют право на существование и другие мнения

оппачки

чужое мнение которое вам не нравится, вы подводите под личные выпады...зачем врать то себе...по крайней мере

[Sono io]

Сообщение от абрикос

[
чужое мнение которое вам не нравится, вы подводите под личные выпады...зачем врать то себе...по крайней мере

это Вы себе не врите. чужие мнения относительно темы обсуждения могут существовать, а высказывания мнений от том, какими негативными качествами кто из спорящих обладает, кто вмещает, кто не вмещает, мне не нравятся.

[абрикос]

3(Урга).2.I.1.**Поясню, почему называем "атака Пуруши". Хорошо, если бы люди могли усвоить тот же принцип общего напряжения. Явление общей опасности должно вызывать такое же общее напряжение. Первое условие успеха есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что и в избежании усталости. И такое новое напряжение, если оно лишено личного начала, называется атакою Пуруши.

Никогда нельзя вызвать напряжение Пуруши без подвижности мысли. Дух должен стремиться по одному каналу, как ядро – по винту ствола. Появление привходящих обстоятельств не должно портить спирали винта.
Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.
Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

[абрикос]

3(Урга).2.IX.27.**Наблюдайте показания сейсмических кривых. Они располагаются не по экватору и не по меридиану, но дают свою кривую. Иногда усиленная деятельность потрясений и сдвигов совпадает с напряжением так называемых солнечных пятен – получается напряжение солнечной системы. Не нужно быть пророком, чтоб понять, что мозговая деятельность в эти сроки будет протекать особенно.
Социальные стремления также имеют свою кривую распространения. Осмотрительно нужно не прерывать это следование событий. Трещины сдвигов одинаковы как в почве, так и в народных стремлениях.

Сейчас наблюдается устремление учения буддизма в направлении северо-западном и учения Ленина в направлении юго-восточном. В свое время обвиняли Будду в извращении древних учений, также указывают на изменение Лениным традиций марксизма. Лучше назвать оживлением традиций, ибо народный вождь должен быть на гребне всех новых горизонтов. Новый Мир должен явить чуткость лучшего сейсмографа.
Если кто усложнит шествие народов, тот может получить венок невежества. Нельзя оправдываться незнанием законов, также непристойно для водителя переменить направление на обратное. Никто не может руководиться личным, но, сопоставляя ценности Общего Блага, можно выбрать путь скорейший. Нужно не рассыпать ни одной возможности.

Кажется, сказана простая, надоевшая истина, но ведь ее никто не применяет, и план действий изготовляется во тьме комнаты, а не на сторожевой башне.
Надо наблюдать не так, как хочется, но так, как есть в действительности.

3(Урга).2.XII.12.**Экстериоризация чувствительности давно знакома. Достигалась она механически или волевым приказом и служила самым твердым поводом для сожжения на костре. Даже и теперь современные инквизиторы надеются найти хвостик чернокнижия, загоняя смелое искание в подполье.
Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем новым возможностям.

3(Урга).3.II.14.*

Тогда Мы спросим – зачем же скептик-обыватель неустанно плетет легенды и ткет мифы? Тысяча лет достаточна для полировки самого изысканного мифа, и общественный деятель возносится на бумажный Олимп. И новорожденные скептики тянут его за край хитона, уговаривая своих товарищей посадить новых небожителей. Новый портной перекроит хитон – и миф рождается. Говорим об этих фениксах не для улыбки. Нужно, наконец, усвоить уявление реального материализма, как его учили Маркс и Ленин. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из коммуны. Обывательское мифотворство не присуще коммуне.

[абрикос]

1961 г. 546. (М. А. Й.). Биполярное зрение духа приводит к синтезу, когда оба полюса вещи единой открыты для познающего сознания. Ограниченность вопиет: противоречия, несостоятельность, отрицание того, что только что утверждалось. Малое сознание, лишенное синтеза, видит только один конец палки, одну сторону медали, один полюс явления, упуская из вида вторую их половину, другой полюс, осознание которых только и может дать синтез наблюдаемого явления. Потому, не противоречие, но знание того, чего не постигает однобокое и ограниченное сознание. Вмещение пары противоположностей или, по терминологии некоторых школ, «нейтрализация бинеров» есть ступень расширения сознания, через которую обязательно надо пройти. Большинство отрицаний порождаются невмещением этого условия. И, действительно, трудно радоваться, когда горе; чувствовать легкость при перегружении; видеть Свет, когда тьма наступает; или жизнь утверждать перед лицом смерти. Многое, многое трудно, если не видеть противоположного полюса вещей и явлений и, видя, не радоваться пониманию смысла вещей. В дни печали и скорби радость и Свет утверждая, утверждаете Знание духа и видите биполярно.

не прав тот кто пытается общаться с невмещающими. Особенно упорствующими. Смысл? Жизнь применит тактику адверза. И его заблуждения вырастут настолько что он сам уже их не заметить не сможет...
Короче - не мудрый я еще человек....

[gog]

Сообщение от Sono io

Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Вы желали бы,чтобы добрые дела не марались ,Ленин должен был бы быть баеньким мальчиком.? Тогда уж грош цена всему начинанию. Вот посмотрим объективно на ситуацию в тех годах: Как мы хорошо знаем из истории, Интервенция прошлась по Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, Украине, Югу России, Грузии, Армении, Азербайджану, Северу России, Дальнему Востоку, Карелии. Гражданская война и Интервенция длились с октября 1917 г. по октябрь 1922 г. Борьба за реставрацию капитализма проходила необычайно остро. Весь мир бросился на борьбу с Лениным. С одной стороны, блок центральных держав во главе с Германией, с другой - блок Антанты. Два враждующих между собой блока были единодушны по отношению к России. Хотя и не было единого фронта и согласия между ними, действовали весьма активно.
Итак, Германо-австрийская интервенция на Украине и Юге России (1918-1919). Участвуют немцы, австрийцы, венгры, чехословаки. Далее Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918 г.). Добавилась Турция. 1918 г. -совершается Германская интервенция в Прибалтике (Литве, Латвии, Эстонии) и Белоруссии. Эти территории используются как плацдарм для продолжения Интервенции на Советскую Россию. Так и случилось. В результате продолжившейся Интервенции на Россию германские войска захватили территорию свыше 1 млн. км2 в Европейской ее части к лету 1918 г. С Германией заключается договор -Брестский мир, на кабальных, грабительских условиях. Но другого выхода не было. Весной 1918 г. началась опоясывающая интервенция другого империалистического блока -Антанты. Другое, еще более обнимающее змеиное кольцо.
А теперь подсчитаем количество стран, воевавших против Советской России силами Антанты - второго империалистического блока. Интервенция Антанты на Севере России. Участвуют силы США, Великобритании, Франции, Италии, Финляндии (1918-1920). Следом за этими событиями последовало вторжение в Советскую Карелию белофинской вооруженной группировки (1921-1922) со стороны Финляндии, так называемая Карельская Авантюра.
Интервенция Антанты на Юге России осуществлялась силами Великобритании, Франции, Румынии, Греции, Италии, Польши, Югославии. Действия разворачивались в Бессарабии (Молдавии), Крыму, Юге Украины и Северном Кавказе (1918-1920). К середине февраля 1919 г. Антанта в этом районе имела также сербские и польские формирования.
Интервенция Антанты в Закавказье проводилась в основном силами Англии (1919-1920 гг.).
Интервенция Антанты на Дальнем Востоке проводилась в два этапа. В 1918-1920 годах осуществлялась США, Японией, Великобританией, Францией, Италией, Румынией, Польшей, Китаем. В 1918 г. к ним также примкнул Чехословацкий корпус в 15 тысяч человек, находившийся на Дальнем Востоке.
В 1920 г. мы имеем нападение помещичье-буржуазной Польши, правительство которой заявило, что не желает иметь в качестве своего соседа Советскую Россию. Ей всячески помогает и поддерживает Антанта, но в этом же году Польша терпит фиаско, не в силах более продолжать войну из-за явного перевеса сил со стороны Красной Армии. Под ее натиском освобождаются Белоруссия, Украина. Далее бои идут уже на собственной территории России.
Подведем итоги. Что мы имеем по Интервенции? 14 стран-участниц: Англия, Франция, США, Япония, Италия, Польша, Финляндия, Югославия, Греция, Китай, Румыния, Турция, Германия, Австро-Венгрия, которая впоследствии разделилась на Австрию, Венгрию, Чехословакию.
А по Гражданской войне? Сторонниками Четвертого союза и Антанты объявили себя национально-буржуазные правительства Карелии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Украины, Бессарабии (Молдовы). По Закавказью - то же самое. Местные буржуазно-националистические правительства Грузии, Армении и Азербайджана заверили Антанту в готовности содействовать Интервенции в борьбе с большевиками. Что уж там говорить о правительстве Керенского, те обратились бы к самому дьяволу, будь таковое возможно. Мы забыли прибавить к воюющим территориям Среднюю Азию, которая была отрезана от Центра России. Но в ней шла такая же упорная и тяжелаявойна с басмачами, белогвардейцами и английскими интервентами. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объединить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Война в Средней Азии была наиболее трудной и затянулась почти до 1925 г. Банды басмачей пользовались основательной поддержкой заграницы, и война с ними ввиду особых национальных, религиозных, политических, бытовых и географических условий крайне затруднялась и затягивалась. Впоследствии Средняя Азия по национальному размежеванию поделилась на 5 союзных республик, и мы имеем фактически издревне сложившихся 5 крупных национальных образований. Местные правящие власти этих народов также в штыки приняли революционную власть в России и по возможности внесли свою лепту в общую копилку. Притом, немалую. Повторяю,если не противостоять этим силам физически,то грош цена всему начинанию.

[gog]

Сообщение от gog

: Как мы хорошо знаем из истории........

Всё это мы знаем теперь как история. Но какое мужество ,силу духа надо иметь руководителю молодой Республики,когда такая ситуация "прямо перед носом"! Думаю,может выдержать,не пасть духом,только человек с БОЛЬШИМ ,с неугасимым ПЛАМЕННЫМ СЕРДЦЕМ.