Ленин

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?

Не вмещает...

[Sono io]

Сообщение от Восток

Не вмещает...

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

[абрикос]

Сообщение от Sono io

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Мы предлагаем andrush_254 сделать лучче чем Маркс и Ленин. Но он сам признался выше что это просто невозможно.
Вмещение предполагает понимание той ситуации, было свое время, свое сознание у людей которые прошли через революцию. И теперь посиживая перед телевизором, попивая чай, являясь полноценным гражданином имеющим все права и обязанности по Конституции, и этого полноправного гражданина никто не имеет права назвать холопом, потому что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

[Sono io]

Сообщение от абрикос

что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

[абрикос]

Сообщение от Sono io

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?
2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.
3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....

[Sono io]

Сообщение от абрикос

1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?.

а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.

Сообщение от абрикос

2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.

вот Ваш негатив мне и не нравится.

Сообщение от абрикос

3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....

Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

[gog]

Сообщение от Sono io

Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Так определитесь на чьей вы стороне. Получается серая неопределённость. Тут не разные мнения ,а совершенно антогоничные и беседа получается соответствующая. Как вам не нравится мнение не ваших взглядов,так и ваши мнения -оппонентам. Это же вполне естественно. То что во время гражданской войны проливалось много крови,то тут вам бы с начало предложить свой метод в такой ситуации. Попробуйте одеть "шкуру" Ленина того времени и той ситуации.

[абрикос]

Сообщение от Sono io

а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.

вот Ваш негатив мне и не нравится.

Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Sono io
имеют право на существование и другие мнения

оппачки

чужое мнение которое вам не нравится, вы подводите под личные выпады...зачем врать то себе...по крайней мере

[gog]

Сообщение от Sono io

Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Вы желали бы,чтобы добрые дела не марались ,Ленин должен был бы быть баеньким мальчиком.? Тогда уж грош цена всему начинанию. Вот посмотрим объективно на ситуацию в тех годах: Как мы хорошо знаем из истории, Интервенция прошлась по Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, Украине, Югу России, Грузии, Армении, Азербайджану, Северу России, Дальнему Востоку, Карелии. Гражданская война и Интервенция длились с октября 1917 г. по октябрь 1922 г. Борьба за реставрацию капитализма проходила необычайно остро. Весь мир бросился на борьбу с Лениным. С одной стороны, блок центральных держав во главе с Германией, с другой - блок Антанты. Два враждующих между собой блока были единодушны по отношению к России. Хотя и не было единого фронта и согласия между ними, действовали весьма активно.
Итак, Германо-австрийская интервенция на Украине и Юге России (1918-1919). Участвуют немцы, австрийцы, венгры, чехословаки. Далее Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918 г.). Добавилась Турция. 1918 г. -совершается Германская интервенция в Прибалтике (Литве, Латвии, Эстонии) и Белоруссии. Эти территории используются как плацдарм для продолжения Интервенции на Советскую Россию. Так и случилось. В результате продолжившейся Интервенции на Россию германские войска захватили территорию свыше 1 млн. км2 в Европейской ее части к лету 1918 г. С Германией заключается договор -Брестский мир, на кабальных, грабительских условиях. Но другого выхода не было. Весной 1918 г. началась опоясывающая интервенция другого империалистического блока -Антанты. Другое, еще более обнимающее змеиное кольцо.
А теперь подсчитаем количество стран, воевавших против Советской России силами Антанты - второго империалистического блока. Интервенция Антанты на Севере России. Участвуют силы США, Великобритании, Франции, Италии, Финляндии (1918-1920). Следом за этими событиями последовало вторжение в Советскую Карелию белофинской вооруженной группировки (1921-1922) со стороны Финляндии, так называемая Карельская Авантюра.
Интервенция Антанты на Юге России осуществлялась силами Великобритании, Франции, Румынии, Греции, Италии, Польши, Югославии. Действия разворачивались в Бессарабии (Молдавии), Крыму, Юге Украины и Северном Кавказе (1918-1920). К середине февраля 1919 г. Антанта в этом районе имела также сербские и польские формирования.
Интервенция Антанты в Закавказье проводилась в основном силами Англии (1919-1920 гг.).
Интервенция Антанты на Дальнем Востоке проводилась в два этапа. В 1918-1920 годах осуществлялась США, Японией, Великобританией, Францией, Италией, Румынией, Польшей, Китаем. В 1918 г. к ним также примкнул Чехословацкий корпус в 15 тысяч человек, находившийся на Дальнем Востоке.
В 1920 г. мы имеем нападение помещичье-буржуазной Польши, правительство которой заявило, что не желает иметь в качестве своего соседа Советскую Россию. Ей всячески помогает и поддерживает Антанта, но в этом же году Польша терпит фиаско, не в силах более продолжать войну из-за явного перевеса сил со стороны Красной Армии. Под ее натиском освобождаются Белоруссия, Украина. Далее бои идут уже на собственной территории России.
Подведем итоги. Что мы имеем по Интервенции? 14 стран-участниц: Англия, Франция, США, Япония, Италия, Польша, Финляндия, Югославия, Греция, Китай, Румыния, Турция, Германия, Австро-Венгрия, которая впоследствии разделилась на Австрию, Венгрию, Чехословакию.
А по Гражданской войне? Сторонниками Четвертого союза и Антанты объявили себя национально-буржуазные правительства Карелии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Украины, Бессарабии (Молдовы). По Закавказью - то же самое. Местные буржуазно-националистические правительства Грузии, Армении и Азербайджана заверили Антанту в готовности содействовать Интервенции в борьбе с большевиками. Что уж там говорить о правительстве Керенского, те обратились бы к самому дьяволу, будь таковое возможно. Мы забыли прибавить к воюющим территориям Среднюю Азию, которая была отрезана от Центра России. Но в ней шла такая же упорная и тяжелаявойна с басмачами, белогвардейцами и английскими интервентами. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объединить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Война в Средней Азии была наиболее трудной и затянулась почти до 1925 г. Банды басмачей пользовались основательной поддержкой заграницы, и война с ними ввиду особых национальных, религиозных, политических, бытовых и географических условий крайне затруднялась и затягивалась. Впоследствии Средняя Азия по национальному размежеванию поделилась на 5 союзных республик, и мы имеем фактически издревне сложившихся 5 крупных национальных образований. Местные правящие власти этих народов также в штыки приняли революционную власть в России и по возможности внесли свою лепту в общую копилку. Притом, немалую. Повторяю,если не противостоять этим силам физически,то грош цена всему начинанию.

[andrush_254]

Сообщение от абрикос

[

В Кали-югу, в которую мы живём, любые исключительно материальные попытки построения справедливого общества есть утопия. Мир поменять можно только меняя самого себя, но и это не гарантия того, что весь мир изменится в лучшую сторону.

Тряхните головой и осмотритесь вокруг, дорогая Абрикос. Мы уже 15 лет живём в том обществе против которого боролся Ленин и Конституция у нас антиленинская. По сути холопство при крепостном праве мало чем отличалось от холопства при насильственной коллективизации. А ёщё по большей сути и то и другое являлось необходимым условием жизнеспособности государства. Большевики разрушали то, что сами же и стали повторять потом, включая НЭП - возвращение к частной собственности, начав понимать и осозновать утопичность своих идей. Крепостное право и колхозы - разное по форме, но по сути - одно и тоже.

Свобода и рпвенство по Марксу и Ленину - враньё. Странно, что для вас, знающих о законах кармы, это не очень понятно. По Вашему Будда, наделённый царской властью, и должен был реализовывть себя как правитель реформатор социальных несправедливых условий вокруг себя. Но он оставил всё это как пустое и нашёл истинную свободу, не зависящую от внешних свободных или несвободных условий.
.

[абрикос]

Извините но постановкой чужого мышления не занимаюсь. Это и есть самая настоящая утопия.

Поэтому и уважаю Ленина - за действие. Он служил идее. Будущего человечества.
Знать, что будут те кто так и останется холопами в душе, кто будет канючить, что все равно ничего не изменить, и все равно делать!!!. Молодец.

[Восток]

Сообщение от Sono io

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Да ну, что Вы так! Вовсе не пытаюсь оскорблять, - просто шучу, да и Эндрю то же меня не жалует
А вот на счёт не вникновения в смысл - эт вы то же зря. Да и полемизировать действительно бесполезно - это станет возможным, только после того как установится желание к обзорному широкому осмыслению- вмещению. До того будет сплошное невмещение, попытки поставить себя умнее Махатм, выщипывание фрагментарных фактов и т.д.
Вот к примеру как вам такой факт: если бы не та трагическая революция, то пожалуй и Вы быть может сейчас пахали бы на дядю монополиста не 8 часов а все 12, и подобострастно кланялись бы проезжающему на кабриолете мимо Господину, шепча- кормилец, храни тебя господи!
Задевает? А почему?
Да потому что и Вы и я родом из той революции, СВОБОДЫ, товарищества и надежды...

[Landre]

Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.

[Восток]

Я бы сказал не просто уступки а в целом - все достижения так называемой современной демократии - есть умелая(признаю) попытка конкурировать в глазах рабчих с новой эволюционной системой. Не было бы революции не было бы самой демократии.

[andrush_254]

Сообщение от Andrew

Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.

Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.

И какие выводы можно из этого сделать? Откуда такой страх у капиталистов? Видимо было не только чего а и за что бояиться?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

Ну так эти идеи витали в воздухе всех эпох. Вы находитесь под впечатлением марксистской идеологии, представляющей прошлое человечества как нечто дикое и варварское, на смену которому идёт прогресс и свобода. Идеи социальной справедливости и общинности идеально были присущи человеку с момента его появления, когда человек не ассоциировал себя только со своим телом, а ощущал единое целое со всем миром, не разделяя на "я" и "они". Маркс же поставил всё с ног на голову. Не желая видеть в прошлом более совершенного человека, он свёл естественный закон упадка морали и нравственности, присущий для Кали-юги, к примитивным противоречиям труда и капитала, наивно думая, что ежели убрать эти противоречия, то и изменится сам человек - изменится и само общество. Изменилось? Времени прошло более чем достаточно, чтобы подвести итоги этого эксперимента и признать его утопичность. Зря Вы цепляетесь за Маркса. Этим Вы только отталкиваете от себя немало сторонников. Рерихи всё то, что Вы повторяете как догму, говорили для своего времени. Тогда человечество, ступив в ускоренную фазу материальных открытий, стало задыхаться восторгом от открывшихся перспектив машинного производства. Казалось наступила мессианская эра, которая и увлекла и Рерихов по своему на эзотерическом уровне, когда открылись многие религиозные и мистические источники разных эпох и народов. Казалось соедени одно с другим - социальные идеи справедливости Маркса и Ленина с эзотерикой Рерихов - и вот она долгожданная Сатья-юга! Но увы, эксперимент не удался. И вместо того, чтобы отнестись с пониманием к благородности Рериховской утопии, Вы со стойкостью недавних пензенских катакомбных отшельников, всё ещё ждете того, чего быть не может. Вылазьте из своего подземелья. Поверьте, что на верху здесь у нас всё прекрасно, и мир совершенен, несмотря на его катострафическое несовершенство.

[Бывший]

Сообщение от Владимир Чернявский

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

А интернет, мобильная связь и автомобилизация населения России - ещё не в заслугaх Ленина?

Женщин освободили. Спасибо. Теперь они хотят жить и воспитывать детей в лесбийских браках.
Крестьяне в России де-факто были освобождены в 1961 году, когда им на руки были выданы паспорта.
Детей в России и после 1917 года эксплуатировали. Всеобщий месяц школьных каникул на уборке урожая в колхозах.
Качественная эффективная медицина в СССР была далеко не для всех. Для VIP-пациентов, коммунистов, особистов, милиционеров в спецбольницах - да.
Бесплатная? Да урезали на медицину из наших зарплат, кои в среднем за месяц равнялись 120 р.

Но я не об этом. Это я попутно. Я не знаю, поймёт ли меня кто-то сейчас здесь или нет.
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
А сейчас чиновников, силовиков советская власть приучила к халяве. Если он дом себе покупает, то за символическую плату по знакомству. Если он в театр или на престижный футбольный матч идёт, то по VIP-пригласительному, хоть и миллионер, т.е. на халяву. А на Западе чиновники билеты в VIP-ложи покупают. Если прокурорам/чиновникам дают девочек в сауне или приглашают в ресторан, то также на халяву. А начиналось всё с ленинских спецпайков для членов ЦК в голодуху.

Русские дворяне и офицеры врать НЕ умели и не могли. Поэтому в гражданскую не обещали то, что не реально было выполнить. А большевики нагло врали и проводили политику жестокого террора. И та "первыя волна" русской эмиграции, точнее, их потомки, хоть и чтит русскую культуру и православие, до сих пор не имеет никаких дел и отношений с последующими маргинальными эмигрантскими "волнами" из России.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

Я готов согласиться с Вами, что случившийся в России социальный катаклизм, заставил Запад пойти на уступки по отношению к трудящимся. Но тогда можно сказать, что и расовая доктирина Гитлера принесла свои положительные плоды, ибо после второй мировой стала наблюдаться большая терпимость в расовых противоречиях, а экстремистские националистические организации стали осуждаться вплоть до уголовной ответственности. Так, к примеру, если сионизм до войны представляли как безобидное политическое течение, суть которого общественное мнение видело всего-то в том, что евреи хотят возвратиться на свою историческую родину, то после войны сионизм был с трибуны ООН осуждён, как разновидность расизма. Но принятое постановление было отменено через неделю после того, как развалился СССР.
Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?