Бан членам секты

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Орфеус

Секта

1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.
2. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц....

Тоталита́рная се́кта — религиозная или псевдорелигиозная авторитарная организация, деятельность каждого члена которой (в том числе финансовая и личная жизнь) полностью контролируется религиозной общиной или её духовными лидерами....

...Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации.

Вот довольно грамотный перечень возможных признаков тоталитарности группы:

1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это — пойдемте сейчас с нами в наш Центр».
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.
7. Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Вы должны немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои «старые» отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями…
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

[ecolog]

Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

[ecolog]

Dron.ru, спасибо

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

Это не я выделил - так было в источнике откуда я цитировал.
Надеюсь, Вы так же обратите внимание и на перечисленные признаки.

[Лотос]

Сообщение от ecolog

Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

Думаю правильнее в данном случае будет выделить слово медиум, т.к. МЛ говорит что общается с Морией. Вот только с каким из них... (?)

5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

Если ещё учесть активную пропаганду майского апокалипсиса в последнее время, то самыми показательными являются пункты 8 и 9:

8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.

Вся деятельность этой секты сопровождается, как уже было сказано, запугиванием (отправление на Сатурн в минералы), обманом, психологическим давлением, а также техниками НЛП.

[Dar]

Сообщение от Лотос

т.к. МЛ говорит что общается с Морией. ..

вот такая же секта, где все начиналось практически все один в один
так же как с обсуждаемой сектой..
то же группа под флагом АЙ.. потом призывы к единению..
потом руководитель объявил что у него прямой провод с Морией..
потом пророчества.. потом борьба с противниками..
потом борьба с "предателями" уходящими из группы..
даже в именах есть общее..

[Djay]

Сообщение от ecolog

Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

ecolog, когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского". Почему бы Вам не задать Ваши "настороженные" вопросы еще и "наставнику"?

И удивительно, что Вам не понравилось в перечне слово "учитель". По контексту понятно, что речь идет о лжеучителях, о которых предупреждено в Учении. И которых следует распознавать и отличать по одному главному признаку - никакой истиный Учитель не говорит ученику "только я знаю", "только я научу". Учитель требует от ученика следовать за своим высшим "Я", развивать собственные внутренние силы. Ну а наставник, в одном предложении которого местоимения "я" повторяется через слово, 100% подпадает под определение "лжеучителя". А сборище, им организование - секта. Уже одна только грязь, изливаемая на несогласных, говорит о многом.

[ninniku]

Живая Этика и сама дала хорошее определение сектантству. В паре строк буквально.

:Община, 237 Отказываться или приумножать? Конечно, приумножать полнокровно и радостно, но для Общего Блага. Но самый малейший намек на сектанство и лицемерное ограничение будет противоречить солнечной эволюции общины. Суровая радость избегает потемки. Кроты запрещений и ограничений никогда не увидят солнца.
Можно до такой степени ассимилировать сознание с рабской угодливостью, что каждое новое знание будет казаться преступлением или безумием. Разве действительность может потерпеть невежественные ограничения? Можем говорить так, ибо Мы не анархисты, но общинники.
Много раз сказано о дисциплине воли и о приказе сознания. Давно установлена бодрость ответственности. Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения.
Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх.
Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый умаляющий границы и мощь общины становится предателем. Община — чаша солнечной радости!

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надеюсь, Вы так же обратите внимание и на перечисленные признаки.

Но не по всем же этим признакам Общественный Совет и Совет Модераторов отнес группу "Наставника" к секте? Даже Церковь обосновано и аргументировано причисляет к секте. А пока, из всех аргументов, мне видны только личные выводы участников прошедших дискуссий. И вижу, что “победителями” оказались те, у кого административная власть на этом форуме.
Стоит все-таки поучиться причислению рериховских обществ к сектам у православных философов. Не одну статью по этому вопросу можно найти в Интернете. Похоже, в РД новые тенденции зарождаются. С почином нас.

Лотос, постарайтесь абстрагироваться, без личного и отнесите указанные пункты к Е.П. Блаватской и ее внутреннему кругу и к Е.И.Рерих с кругом доверенных. Смелее, у вас получится.

Сообщение от Djay

ecolog, когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского". Почему бы Вам не задать Ваши "настороженные" вопросы еще и "наставнику"?

Так, что название сектой это в отместку?
У меня не случилось побывать на этом форуме. Я туда зашел целенаправленно, спасибо Доктору.
Предъявляемая Доктору в вину рассылка сообщений, для меня послужила информацией, так часто недостающей на этом форуме.
Djay, я устал от отсутствия ссылок на этом форуме. Читаешь тему и не можешь ничего понять, так как в первом сообщении была удалена ссылка на предмет разговора. И везде строгое слежение за ссылками и темами других учений. Почти все объявляется рекламой конкурирующего учения. Чувствуешь себя загнанным в определенные рамки, шаг влево, шаг вправо бан или предупреждение. Я воспринимаю это как лишение меня самостоятельного выбора. Не это ли признаки секты?
Я не ограничился ознакомлением с вышеуказанной темой. Это тема является определенным итогом множества дискуссий на этом форуме. И чтобы понять я просмотрел множество других тем. Если я продолжу, то это будет рекламой данного форума. Но идти туда я никому не советую, там в первую очередь занимаются практикой Агни Йоги, а это не для всех, опасно для собственного эго и самомнения.
Вы рассматриваете этот вопрос исходя из личного. Я не участвовал во всех этих дискуссиях и теперь спокойно могу посмотреть на все со стороны, выслушать ваши мнения и узнать мнения тех кто пошел за Нараямой. А самое главное посмотреть как ведутся дискуссии на этом форуме, как на том. К чему стремятся там, к чему здесь. Там и здесь это разные сознания, по разному воспринимающие Учение, и соответственно ставящие разные цели.

Сообщение от Djay

И удивительно, что Вам не понравилось в перечне слово "учитель". По контексту понятно, что речь идет о лжеучителях

Это любимое и дорогое для меня слово. И меня насторожило, что это слово является главным в определении сектанства. Я воспринял это как умаление этого понятия.

Сообщение от Djay

Ну а наставник, в одном предложении которого местоимения "я" повторяется через слово, 100% подпадает под определение "лжеучителя". А сборище, им организование - секта.

Djay, нечестно. Если я сейчас начну досконально, с самого начала, выясняя все причины и следствия, разбираться с личностью Нараямы, то итог мне известен из первого сообщения этой темы. Я не привык вырывать слова из контекста. Содержанием контекста сообщения является идея, которую несет человек, к чему он стремится, его мотивы, все побуждающие причины, окружающая атмосфера и т.п. И каждый человек видит этот контекст по разному, через свое собственное эго. Эго некоторых присутствующих здесь уже окрашено принятым решением, что Нараяма является лжеучителем секты. (Назвал его ник, а в душе возникло напряжение, не нарушил ли я этим правило форума, их так много, все и не упомнишь.) Поэтому вы смело можете называть Нараяму лжеучителем, а его общество сектой без особой аргументации. Вам за это ничего не будет. А я, если приду к обратному выводу, то рискую попасть в рекламодатели указанной секты.

Ninniku, данный форум вы считаете Общиной о которой говорится в Учении? Это община, которая в чем-то пытается соответствовать Учению. А данном случае, она оправдывает свои действия ссылкой на Учение. Недообщина может принести только вред. Все это было уже в истории. Если ссылаемся на Общину, то надо в первую очередь начать целенаправленно строить ее и соответствовать ей по всем параметрам, надо быть Общиной. А так пока вижу вытаскивание цитат, направленных в защиту своих действий. Учение становиться оружием против друг друга.

[ecolog]

Сама тема, из-за которой, я предполагаю(так как конкретных аргументов нет), выгнали пользователей Доктор, Александр77 и Галина была незаконна с самого начала. Она сейчас недоступна для просмотра, поэтому я могу в чем-то ошибаться. Там с самого начала были опубликованы выдержки частной переписки без согласия автора. Грубое нарушение пункта 4.6 правил этого форума. Тему с первых же строк надо было закрывать. И банить надо было причину – автора темы, а не следствия. А дальше пошли провокации. Все же знали, что Нараяма является Наставником некоторым участникам нашего форума. В соответствии с Учением они начали защищать его. Они имели на это не только право, они обязаны были это делать. И еще раз подчеркну – в соответствии с Учением, несмотря на запреты правил форума. Придерживаясь Учения они и были забанены. А тот кто вложил зерно раздора (автор темы) остался невиновным.

[абрикос]

Я бы изучение "сектоводства" включила бы раздел изучения экология души. Эколог
вы защищаете косвенно тех, кто прикрываясь авторитетом Имени, хочет зарабатывать себе дивиденды.

Конечно защищают имя своего учителя. А зеки защищают своего батю по понятиям. Должны. В данном конкретном случае это для них замечательно. Но соизмеряя с сутью этого самого кого они защищают, эта "замечательность" сразу становится на то самое место где ей быть и положено.

Антон выложил свою личную переписку. И мотивы его мне были понятны. Человек оказался один на один с претендентами на его душу.
Эколог не пишите ерунды.

[ninniku]

Сообщение от ecolog

Ninniku, данный форум вы считаете Общиной о которой говорится в Учении? Это община, которая в чем-то пытается соответствовать Учению. А данном случае, она оправдывает свои действия ссылкой на Учение. Недообщина может принести только вред. Все это было уже в истории. Если ссылаемся на Общину, то надо в первую очередь начать целенаправленно строить ее и соответствовать ей по всем параметрам, надо быть Общиной. А так пока вижу вытаскивание цитат, направленных в защиту своих действий. Учение становиться оружием против друг друга.

Поначалу считал форум больше похожим на рынок-агору. Где можно пообщаться, послушать новости. Но чем дальше, тем больше вижу тенденций к ОБЩНОСТИ. В сущности это самоуправляемое интернет-объединение. У многих из нас уже сложились обязательства друг перед другом и форумом.
Но главным для нас все-таки становится СВОБОДНОЕ познание Учения на основе уважения к тем, кто его нам ДАЛ.
Мы идем с малого. Никто из нас явно не ставит цели стать принятым учеником или составить тут общину. Все складывается свободно, индивидаульно и само по себе. Естественным путем. И мне это нравится...
С убийцами Духа нам не по пути. Это стало уже очевидным.
Потому пусть гуляют на своем пространстве. МЫ ИМ НЕ МЕШАЕМ. Они нам мешают, навязывая свое наставничество. Мы в праве защищаться от такой навязчивости.
Доктор совершил фактическую подлость. Он знал, о чем написал Нараяма. Он знал о тех оскорблениях, которым тот подверг многих участников форума. И именно им он прислал "приглашение" этим чтивом насладиться. ЗАЧЕМ?
Вы бы так сделали?
Если я случаем найду форум, где Эколога назвали блохастым котом, придурком, животным или растением (цитаты из Нараямы) и вышлю вам ссылку на это под предлогом приглашения к дискуссии? Как вы ко мне отнесетесь?
Это был акт ВРАЖДЫ. И Доктор это знал. И сделал. И получил в ответ.
Скажите, Эколог, вы тоже сторонник секты Нараямы? Или его кружка, как вам угодно?
Если да, то в соответствии с решением СМ вы тоже будете отправлены в БАН. Скажите честно...

[абрикос]

Сообщение от ninniku

[

Доктор совершил фактическую подлость. Он знал, о чем написал Нараяма. Он знал о тех оскорблениях, которым тот подверг многих участников форума. И именно им он прислал "приглашение" этим чтивом насладиться. ЗАЧЕМ?
Вы бы так сделали?
.

эколог
У меня не случилось побывать на этом форуме. Я туда зашел целенаправленно, спасибо Доктору.
Предъявляемая Доктору в вину рассылка сообщений, для меня послужила информацией, так часто недостающей на этом форуме.

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Естественным путем.

С единением отстаем? Раз появляется те против кого приходиться объединяться...

[ninniku]

Сообщение от СиМ

С единением отстаем? Раз появляется те против кого приходиться объединяться...

А мы в него не спешим. Спешка нужна при ловле блох. А Единение строится на признании Иерархии. У каждого это признание свое и приходится притираться Каноном Господом Твоим.
Но когда к тебе приходит Посланец Бога, я сверяюсь со СВОИМ и говорю как Волкодав (хотя и Кот):
Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих.

[ecolog]

Сообщение от абрикос

Конечно защищают имя своего учителя. А зеки защищают своего батю по понятиям. Должны. В данном конкретном случае это для них замечательно. Но соизмеряя с сутью этого самого кого они защищают, эта "замечательность" сразу становится на то самое место где ей быть и положено.

Если в названии темы не было слова “секта”, то я бы прошел мимо.
Зэки тут ни причем. Я говорю о понятии Учителя данного Учением. Может у меня оно какое-то особенное и неправильное, но это мое.
Возьмем тех, кто считает Учителем А.Бейли. К самой А.Бейли у меня отрицательное мнение. Но если я вижу, что ученик стремиться к духовному, верит и почитает ее, изучая одновременно и АгниЙогу, то я могу доказывать ему неправоту его некоторых установок, но я не буду при нем отзываться неуважительно к его Учителю. Для меня в этом случае, сам процесс почитания Учителя свят, особенно если при этом он стремиться соответствовать понятиям АгниЙоге, пусть несовершенно, пусть я думаю по другому, но это его правда.
Я могу понять, если бы обвинение в сектанстве сделал бы какой-либо Учитель. Но здесь мы все на одном уровне, разнящиеся только административной иерархией.

Сообщение от абрикос

Антон выложил свою личную переписку.

Может здесь я и не прав, по своему интерпретировав эту строку правил:
[b]Не разрешается публиковать частную переписку[b]
Для меня, частная переписка, это когда один человек пишет другому. Это было не публичное сообщение, а частное. Согласие на публикацию должно быть взято в первую очередь у автора письма.

Ninniku, мотивы Доктора, это его мотивы. Если бы я сделал по другому, то это не повод мне обвинять Доктора. Я сейчас в большей степени о присвоении термина – секта. Если Совет решил, что Доктор не прав, то Совет здесь хозяин. Эта тема закрыта.

Сообщение от ninniku

Если я случаем найду форум, где Эколога назвали блохастым котом, придурком, животным или растением (цитаты из Нараямы) и вышлю вам ссылку на это под предлогом приглашения к дискуссии? Как вы ко мне отнесетесь?

Я бы был бы вам очень благодарен. Серьезно, Ninniku. Мне интересна критика других в мой адрес, часто в ней я нахожу много ценного для себя. Мне скучно с теми, кто, скрывая свое мнение обо мне, пышет лицемерием. Я за откровенность, пусть и в такой форме. Из формулировки кот, можно сделать одни выводу, из животное – другие, и растение обладает своими качествами. Лишь бы это было обосновано, тогда есть путь к примирению и развитию.

Сообщение от ninniku

Скажите, Эколог, вы тоже сторонник секты Нараямы? Или его кружка, как вам угодно?
Если да, то в соответствии с решением СМ вы тоже будете отправлены в БАН. Скажите честно...

Нет, я активный участник этого форума. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком. А конфликты возникали на частностях, из-за неспособности вместить, некоторые моменты, и не охватывая все сразу. А в итоге все скатились на личности. А зря.

[абрикос]

Экологу:
Секту тут не принимают. Вам она по душе. А вам хочется и там и тут, и чтоб все вместе. Община же
Вот то и имеем что вам придется выбирать.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

..Я говорю о понятии Учителя данного Учением. Может у меня оно какое-то особенное и неправильное, но это мое.
Возьмем тех, кто считает Учителем А.Бейли. К самой А.Бейли у меня отрицательное мнение. Но если я вижу, что ученик стремиться к духовному, верит и почитает ее, изучая одновременно и АгниЙогу, то я могу доказывать ему неправоту его некоторых установок, но я не буду при нем отзываться неуважительно к его Учителю. Для меня в этом случае, сам процесс почитания Учителя свят...

Это говорит о том, что Вы соблюдаете канон - Господом твоим.

Ну а если этот "учитель" является персонификатором из низших слоёв ТМ? Как быть, вразумлять идущего или одобрять такого "учителя"?
Очевидно, что такого человека лучше предоставить самому себе и не трогать его, до той поры, пока его упорное навязывание своих "задач" и настойчивость его действий могут угрожать Вам или Вашему окружению. В этом случае, наверное разумно было бы вообще оградиться от такого человека. Не правда ли?

[ninniku]

Сообщение от ecolog

. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком. А конфликты возникали на частностях, из-за неспособности вместить, некоторые моменты, и не охватывая все сразу. А в итоге все скатились на личности. А зря.

Вы не знаете истории нашего с ними общения. Есть поисковик по форуму. Отберите там все тема Маленького Льва и читайте на здоровье.
Только я бы вас предупредил. Опасно допускать ассимиляцию сознания с таким явлением.

[Djay]

Сообщение от ecolog

Нет, я активный участник этого форума. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком.

ecolog, то что Вы видите в каких-то предложениях некого человека "глобальность" и "дерзновенность" еще не основание для остальных людей следовать Вашему видению. Но "гостей", приходящих регулярно в дом с целью навредить хозяевам, положено больше на порог не пускать. Обычные правила человеческого общежития и сосуществования. Не стоит прикрывать какими-то высшими понятиями нарушения элементарных этических норм, потому что все большое и великое начинается с малого и незаметного.
Сегодня какой-то "наставник" на своем сайте пишет "банить придурка...", а завтра его рьяные сторонники требуют соблюдения всех прав на другом ресурсе. Вы бы не затевали эту канитель по которому разу. Это уже было, еще в прошлом году в исполнении Софьи. Потом приходили еще разные доброжелатели, это все те же звенья все той же цепи. С такой же "песней" не так давно здесь ораторстовала целая группа, под ником "Мусаси". Смените шаблон - этот уже приелся.