Яма и нияма в Агни-Йоге

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну например пока есть некоторое ОЩУЩЕНИЕ, что если выстроить яму для АЙ то список может быть был бы другой, в другом порядке и т.д. Вот маленький пример: Не бойся. Например я думаю что весьма конкретно, лаконично, но есть возможности спекуляций и отклонений. Например я бы предложил формулировку - побеждай страх. Опять же всё таки есть вещи которые стоит бояться - например того из же списка - навредить.

Все же "побеждай страх" это уже, по-моему, сформулировано больше для ниямы, чем ямы.
Относительно же страха - не соглашусь. Не стоит ничего бояться. АЙ - не христианство, где ввели термин "страх божий" и теперь имеют проблемы с его толкованием. АЙ говорит о решительном отказе от страха, а так же разграничивает его от других схожих понятий.
Так Е.Рерих говорила, что-то вроде того, что боится не исполнить что-то, а Учитель ей сказал, что это не страх, т.к. в корне его лижит забота не о себе, а о других. Вот хороший критерий оценки.

Опять же логически - если победил в себе привязанность к преходящему, то и страха уже не будет. Опять же последний пункт именно относительно АЙ наверное надо поставить первым

Я не ставил их по важности или значимости. С другой стороны непривязанность - сложнее достигается, чем отсутствие страха, а достигнутое лишает не только страха.

помните во-первых установить презрение к пище...?

Я думаю, что в яме и нияме следует взять только основные, в основном морально-нравственные моменты. Что же касается требований к питанию, дыханию и т.п., то это уже будут следующие ступени. В йоге это асаны и пранаяма, которые я бы в АЙ объединил в требования к работе с физическим телом. Потом требования к работе
с астральным, потом ментальным.

[ecolog]

Второй принцип ямы – сатья – правдивость.
При выполнении этого принципа также возможно создать в жизни множество проблем. Всегда ли нужно и можно говорить правду? Не редко истина, сказанное не к месту, может создать разрушение и разъединение. И в то же время любое вранье будет нарушением этого принципа. Да и молчанье часто бывает хуже вранья. Необходимо преподносить истину в таком виде, чтобы она гармонизировала окружение. Это не так то просто, это постоянная работа сознания. То, что приносит вред, не может быть истиной, как бы мы это не видели.
Ладно с внешней истиной. А как быть с внутренней истиной? Чтобы это контролировать необходимо постоянное осознование. Как не впасть в самообман?
Один из методов Агни-Йоги – держание образа Учителя. Это поможет держать в чистоте сознание. Необходимо постоянно думать о духовном и своем совершенствовании. Необходимо осознание своих мыслей, контроль над ними.
Еще необходимо различать очевидность и действительность. То, что мы наблюдаем, некоторые факты, часто не являются истиной. Даже факты могут быть ложью! А мы при этом, будем с уверенностью защищать свою правду.
А в итоге:

Утверждением в правдивости йог приобретает силу пользоваться для себя и других плодами дел без их совершения. (Йога Сутра 2:36)

Перевод с санскрита Свами Вивекананды
Как я понял, достигнув такого состояния, чтобы не пожелал йог, все сбывается.
Это достигается путем накопления внутренней энергии. Йог говорит мало, но каждое слово гармонирует с пространством, оно – звучание истины. “В Начале было Слово”. Слово начинает материализоваться. Может это и есть истинное назначение речи?

[ecolog]

Третий принцип ямы – астея – неприсвоение чужого, нестяжание.
Здесь вроде бы все просто – не воруй и будет тебе астея.
Но, вспоминая два предыдущих принципа, не буду обольщаться.
Посмотрю сразу у Патанджали, к чему приводит реализация этого принципа.

Утверждением в неприсвоении чужого все богатства достигаются йогом.(Йога Сутра 2:37)

Необходимо трансформировать в себе стремление к обладанию. АЙ говорит не просто о не присвоении, а об отдаче. О том, что мы здесь и так ничем не владеем.

Духовная сторона всегда страдает, когда у нас слишком много вещей.(А.Й.)

Можешь отдать твое самое дорогое, и не заметят того.
Но не сожалей.
Путник, ты должен отдать твои, мешающие тебе, вещи.
И чем больше отдашь, тем легче тебе будет продолжать путь твой.
Благодари тех, кто взял у тебя.
Они помогут. Они о тебе позаботились.
Ибо идущий легко - свободно достигает вершину.
И вы научитесь доходить до вершины. (А.Й.)

Отдавая, получаем. Презирая вещи, получаем небесное одеяние. (А.Й.)

Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности собственностью, и улучшение понесет дальше. И знак руки дающей сохранится непрерывно - в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод - все достижения механики и разных родов изобретений подлежит тому же. (А.Й.)

Когда-то Мы говорили: отдай все. Теперь Идем дальше и Говорим: Возьмите все, но не считайте своим.
Простой разум поймет, как невозможно взять с собою земные вещи. (А.Й.)

Самый древний Учитель сказал: "Не вижу вещей, которыми владею!" (А.Й.)

Однажды ученики спросили Благословенного: "Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?" Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности.
Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека.
"Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. (А.Й.)

Если видите жажду к вещам, утолите ее.
Словесный отказ подобен жесту обезьяны. (А.Й.)

И так далее. Временные ценности меняем на вечные.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Что же касается требований к питанию, дыханию и т.п., то это уже будут следующие ступени. В йоге это асаны и пранаяма, которые я бы в АЙ объединил в требования к работе с физическим телом. Потом требования к работе
с астральным, потом ментальным.

Вы поняли меня дискретно. Я лишь имел в виду, что во-первых устраняется привязанность, и начинается всё с "физики". Иными словами я лишь апеллировал к Вашему:

11) не привязывайся ни к чему временному

Всё таки думаю, что АЙ очень близка духу Учения Просветлённого, и поэтому врятли можно осознавать АЙ как только моральные и нравственные уложения. Но конечно это только моё ИМХО.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Вы поняли меня дискретно. Я лишь имел в виду, что во-первых устраняется привязанность, и начинается всё с "физики".

А сейчас я вообще не понял

Всё таки думаю, что АЙ очень близка духу Учения Просветлённого, и поэтому врятли можно осознавать АЙ как только моральные и нравственные уложения. Но конечно это только моё ИМХО.

А я и не говорил. Я говорил, что именно первые две ступени яма и нияма по моему мнению должны включать что-то похожее более на морально-нравственные уложения. Потом должна ийти работа над телом, астралом, менталом, которая будет включать в себя конкретные техники и приемы, которые в свою очередь будут как бы практическим пременением общих положений, изложенных в яме и нияме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Потом должна ийти работа над телом, астралом, менталом, которая будет включать в себя конкретные техники и приемы, которые в свою очередь будут как бы практическим пременением общих положений, изложенных в яме и нияме.

Вообще, одной из главных целей начальных практик является установление устойчивой правильной мотивации (побуждений). Нужно обратить на это внимание.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, одной из главных целей начальных практик является установление устойчивой правильной мотивации (побуждений). Нужно обратить на это внимание.

Конечно. Частично это уже реализовано в некоторых из приведенных мной пунктов ниямы (постоянное совершенствование, почитание Иерархии, предоставление всего себя на пользу миру).

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, одной из главных целей начальных практик является установление устойчивой правильной мотивации (побуждений). Нужно обратить на это внимание.

Несомненно, именно так. Просто запреты и указания, без поддержки устремлениями и мотивациями - бесполезны, и скорее всего вредны.
Хотелось бы конечно отметить, что данная модель не может конечно стать альтернативой самой АЙ, но как попытка творчески осознать "коридор" составленный из "воздержаний" и "предпочтений" наверное очень полезна.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Хотелось бы конечно отметить, что данная модель не может конечно стать альтернативой самой АЙ, но как попытка творчески осознать "коридор" составленный из "воздержаний" и "предпочтений" наверное очень полезна.

Не понимаю, как может ийти речь об альтернативном варианте, когда все эти правила взяты из АЙ и являются лишь результатом и попыткой их систиматизации. Конечно же практика АЙ не сводится только к выполнеиню этих правил и ими не ограничиается.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Не понимаю, как может ийти речь об альтернативном варианте, когда все эти правила взяты из АЙ и являются лишь результатом и попыткой их систиматизации. Конечно же практика АЙ не сводится только к выполнеиню этих правил и ими не ограничиается.

О чём я и говорю.
Лишь один момент. Думаю, что систематизация может трансформировать объёмную систему - в линейную. Ну не сама по себе, но в восприятии "слушателя". Если же внимательно понаблюдать саму стратегию преподнесения АЙ - то можно увидеть, что она настраивает на ОБЪЁМНОЕ восприятие. Сразу многополюсное, сразу многовекторное. Это и стих и восхищение, и дисциплина и опыт и много чего ещё. Систематизация же уже своей сухостью может потиворечить ЭТОМУ духу АЙ. Но в чём согласен, ещё раз повторю, что работа по систематизации внутренне и насущностно необходима. Главное - не потерять и не отбросить важных вещей.
В любом случае у каждого человека при изучении какая то система сладывается и зачастую такая система далека от оригинала. Поэтому неплохо былобы делать это осознанно и помнить, что система хороша только при ПОСТОЯННОМ совершенствовании.

Ну и раз уже тема затронута, то хотелось бы отметить некий факт того, что проблема заключается в том, что человек редко совершенствует свои сформированные "системные уложения".
И поэтому в системах таких представлений - Йог - это такой мазохист который завязывает себя узлом, а Россия(для иностранца) - это балалайка, матрёшка и толпа пьяных мужиков в валенках и ушанках. Я конечно несколько утрирую, но и в философских мировоззрениях часто нахожу проявление именно ЭТОГО принципа.