Вера и сомнение

[студент]

Сообщение от gog

Так почему же в АЙ ставится табу на такое явление как сомнение???,пресекая тем самым свободу выбора.

Выполняю обещание.
Просмотрел все, связанное с сомнением. Нет в Агни йоге никакого пресечения свободного выбора.
Есть четкие указания, в чем вредно сомневаться: в Учении, в Надземном, в Огненном мире, в основах и т.д.
Неоднокартно указывается, что сомнение пресекает или ослабляет течение того процесса, в котором человек сомневается. Например, мешает приему посылок, если человек сомневается в самой возможности посылки. Прерывает связь с Братством, если человек в этой связи сомневается и т.д.
Говорится о том, что сомнение коренится в невежестве.
Каждый раз, когда говорится о сомнении, можно понять, на что в данном случае направлено внимание.
Нет ни слова о бездумной вере или бездумном принятии. Наоборот!
Размышления не только не запрещаются, но поощряются. Рекомендуется брать знания отовсюду, быть открытым всему сущему. Подходить без предубеждения и предрассудков. Помнить, что нет запретных областей.

Вобщем, у меня сложилось такое мнение:
Сомнение вредит в конкретных вещах. Но делать из за этого запрет на познавание или движение не надо. Просто в основе всех наших познаваний и размышлений должно лежать не робкое сомнение, а мужественное устремление к намеченной цели. Нужен путь равновесия. Путь, который держится на огненном процессе размышления, а не на страхе усомниться или на страхе совершить ошибку.

[sova]

Разум должен быть гибким, чтобы быть свободным для бесконечного познавания. Разум не должен верить, чтобы не впасть в ступор и не ослепнуть. Разум живёт сомнением.

Воля должна быть непоколебимой, чтобы достичь поставленную цель. Воля не должна сомневаться, чтобы не ослабнуть и не сбиться с намеченного пути. Воля живёт верой.

Человек разумный и сильный духом владеет обоими инструментами - гибким разумом и несломимой волей.

[Dar]

Сообщение от студент

Просмотрел все, связанное с сомнением...

хорошая работа студент

Сообщение от sova

..Воля живёт верой.

9.340. ..Без воли нет и веры.

интересно..
всегда думал что вера источник воли..

[gog]

Сообщение от студент

.
Каждый раз, когда говорится о сомнении, можно понять, на что в данном случае направлено внимание..

В большинстве моментов я не вижу направления внимания,вот потому то у меня вопросы,когда говорится в учении о сомнении. А может нет желания увидеть?

[sova]

Сообщение от Dar

хорошая работа студент

9.340. ..Без воли нет и веры.

интересно..
всегда думал что вера источник воли..

Если вера в смысле отсутствие сомнений, тогда именно так, т.к. чем больше сомнений у воли, тем она слабее. Если же вера как действие "вопреки очевидности", то тут наоборот - вера опирается на волю, чтобы противодействовать этой самой очевидности.

[Dar]

Сообщение от sova

вера опирается на волю, чтобы
противодействовать этой самой очевидности.

сомнительно..
есть какие-то знания.. которые пока недоступны сознанию..
но доступны через чувства.. через чувствознание сердца..
т.е. непосредственно человек не получил знания,
но чувствует их.. и верит в свою правоту.
можно сказать бессознательно..
т.е. в итоге вера основана на знаниях..
а воля нужна что-бы проявить эту веру.. в смысле захотеть..

[sova]

Сообщение от Dar

сомнительно..
есть какие-то знания.. которые пока недоступны сознанию..
но доступны через чувства.. через чувствознание сердца..
т.е. непосредственно человек не получил знания,
но чувствует их.. и верит в свою правоту.
можно сказать бессознательно..
т.е. в итоге вера основана на знаниях..

В данном случае и на неких знаниях тоже. А чтобы отмести разные другие знания, противоречащие вере, используется воля. В итоге обычно получаем что-нибудь вроде оголтелого борца с тьмой.

Сообщение от Dar

а воля нужна что-бы проявить эту веру.. в смысле захотеть..

Т.е. здесь вера как раз и опирается на волю, о чём и было сказано выше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

В данном случае и на неких знаниях тоже. А чтобы отмести разные другие знания, противоречащие вере, используется воля. В итоге обычно получаем что-нибудь вроде оголтелого борца с тьмой.

Фанатизм возникает из общего невежества - себялюбия, надменности к другим людям, гордыни и т.д. Для таких людей любое собственное мнение является главным и "самым правильным"...
Но, Дар, как мне кажется, говорил о другом - об эмоционально-мистической интуиции (в буддизме - "праджня-парамита" или "чувствознание" в Агни Йоге).

[студент]

Сообщение от Dar

хорошая работа студент

учусь думать...

[студент]

Сообщение от gog

В большинстве моментов я не вижу направления внимания,вот потому то у меня вопросы,когда говорится в учении о сомнении. А может нет желания увидеть?

Просто Агни Йога - довольно сложная книга в которой нужно размышлять практически нак каждой фразой. Иногда ответ бывает в этом же пункте, но чуть раньше или чуть позже. Иногда на него указывает название книги.

Например, размышляя о сомнении, полезно постоянно задавать себе вопрос "сомнение в чем" и размышлять с учетом того, в какой книге и в каком месте книги стоит эта фраза. Какие понятия являются основными в этой книге и развитию каких качеств она может быть посвящена. Учитывать и то, какие качества являются противоположными сомнению. Вобщем, размышлять, размышлять и еще раз размышлять...

[sova]

Столь порицаемое в Агни Йоге сомнение - это вовсе не пытливость исследователя, пробующего все варианты понимания явления природы. Такая пытливость как раз приветствуется и поощряется. А порицается скрытая в сомнении предвзятость, предпосылание готового мнения в духе "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Или другая разновидность той же предвзятости: когда, например, человек, ожидая благополучного исхода какого-нибудь события, тем не менее, сомневается в нём и опять-таки предпосылает мысль "а вдруг не получится", и такая мысль может многое испортить. И вот так сомневаться настоятельно не рекомендуется.

Возможно, слово "сомнение" не слишком удачно во всех этих поучениях и разъяснениях, но лучшего, видимо, не нашли.

[Пандора]

Сообщение от студент

Например, размышляя о сомнении, полезно постоянно задавать себе вопрос "сомнение в чем" и размышлять с учетом того, в какой книге и в каком месте книги стоит эта фраза...

А там про "хвостик неверия" написано.
Так вот сомнение и есть тот самых "хвостик неверия" и рушит монолит мысли и рушит веру в Учителя, тем самым ослабляя Связь и настрой.

[Тамара]

Сообщение от Kay Ziatz

> И чья же тогда истина будет “важнее махатм”?

Любая, найденная самостоятельно. Пусть иногда и с помощью других людей.
Приведу простой пример. Доказательств реинкарнации гораздо больше, чем док-в существования махатм. Допустим, и то, и другое — факт. Но по-моему первый факт гораздо важнее и гораздо больше влияет на нашу жизнь и на нашу практику, чем второй.
А вообще ваше утверждение про много истин — софистика. Истина одна. Есть много представлений истины, или как это называется в буддизме, истина относительная.

> Мне кажется, есть некоторые участки пути, которые надо пройти, когда не будет видно истины, когда кругом одна темнота. А опора во вне, в призрачном, еще до конца не осознанном понятии учителя.

А по-моему, это и есть самый гибельный путь, путь слепой веры. Тут вера в учителя, пусть он и существует реально, ничуть не лучше веры в такие вымышленные сущности как бог и сатана.

"А по-моему, это и есть самый гибельный путь, путь слепой веры. Тут вера в учителя, пусть он и существует реально, ничуть не лучше веры в такие вымышленные сущности как бог и сатана"

Интересный подход! И Бог- вымысел и Сатана -вымысел, а Учителя почему в ту же компанию не определили?
.