"Две Жизни" и Агни Йога

[Tef]

В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо
Сколько огня в этой цитате, сколько мудрости.

Не равняйтесь по пути другого и не любопытствуйте к чужому духовному пути. Строить место единения с людьми в любви и красоте можно всюду. И для этого нужны только два условия: чистое, неуязвимое для страстей собственное сердце и воля вылить из этого сердца творческий порыв любви во встречное сердце.

Но есть люди, несущие в себе не только чистое сердце и творческий порыв, но имеющие еще задачу Светлого Братства, взятую ими под большую собственную и своих ближайших Учителей ответственность. Эти люди идут всегда в законе твердого и неукоснительного послушания, и их встречи строго ограничены и проверены.

Вы люди — ученики первого типа. Вы — пути везде и всюду первой необходимости строительства. Вы духовные фонари, освещающие тьму жизни и разбивающие ее вульгарность. Через вас, как через фильтр из пористых губок, очищает Светлое Братство массе людей дорогу к пониманию более высоких нравственных проблем. Вы действием серого дня должны пробуждать в людях желание жить выше, чем они живут сейчас.

И вся ваша задача — продвинуть в понимание людей, что такие силы, как честь и честность, доброта и сострадание, суть вовсе не качества самого человека, но аспекты того Бога, что он носит в себе.

Вам на примере простого дня надо привести людей к пониманию, что никакое внешнее счастие и благополучие не может быть достигнуто на мертвом внутреннем механизме, где сердце и мысль руководятся «выбором» лично себе приятных дел, нисколько не считаясь, будут ли эти дела вредны или благоприятны, безразличны или полезны, злы или радостны для окружающих. Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами.

Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия».

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Tef

В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо

Полезное нужно ото всюду собирать. Кто же против?
Но полезность каждой книги и фразы не в ней самой, как таковой, а в сочетании этой книги (фразы) с сознанием читающего ее.
Даже то, что Вы привели, Теф, далеко не однозначно и спорно. Хотя спорить как раз и не хочется. Тем более тема не об этом.

Попробую прокомментировать последний абзац в непосредственном приложении к этой теме.

Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия».

Вот Джай сделала «большое усилие» и облила себя холодной водой первый раз в жизни.
Теперь она делает это «легко и просто».
Так вот, для меня самым ценным является то, когда человек проливая «большие усилия» совершает некую подвижку, пусть даже в самом себе, без видимой пользы окружающим. Но меня всегда радуют такие явления, потому что подвижка в одном человеке является пусть небольшой, но подвижкой всего Человечества.
Хорошо, когда человек «легко и просто» совершает полезное и высокое, но не кроется ли в этом лукавство того, кто смотрит со стороны и мечтает, что, мол, и я научусь вот так «легко и просто» совершать полезное и высокое. Казалось бы, ничего в этом плохого нет, пусть учится и стремится. Но вот в чем проблема. Чем дольше он будет постигать науку «легко и просто», тем больше он будет понимать, что «легко и просто» совсем не легко и просто! В какой-то момент он отвратится от этой науки, а вместе с ней и от совершения полезного и высокого.
Приведу цитату из АЙ. Не помню, из какой книги, и не хочу лазить поисковиком, так что по памяти, своими словами:
«Люди думают, что сейчас трудно, а потом будет легче. Но что же подумают они, если сказать им, что дальше будет только труднее!»

А фразу:
«Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. »
Стоило бы дописать:
«…Но мыслите о высоком, и устремляйте к нему каждое будничное действие каждого дня.»

[Tef]

Сообщение от Андрей Пузиков

Попробую прокомментировать последний абзац в непосредственном приложении к этой теме.

Вот Джай сделала «большое усилие» и облила себя холодной водой первый раз в жизни.
Теперь она делает это «легко и просто». ....

Я совершенно не прикладывала эту цитату к теме, каюсь. Увидела , как вы написали 2 жизни - чисто дамский роман.
И кстати не хочу развивать эту тему, лишь попробую донести свое видение цитаты, как части романа конечно.

Вы пишите о физических действиях( то есть вы увидели аналогию в цитате), а я вижу в цитате работу психической энергии и накоплений человека.
Андрей , попробуйте посмотреть моими глазами на отрывок из ДЖ, опираясь на такие ключевые слова в ней

1)полезного и высокого
2)ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила

Присмотревшись внимательно вы увидите, что слова легко и просто и «большие усилия» приобретают совсем иное значение.
"Большие усилия" - это сизифов труд, не включающий в себя работу Сердца. Умственное бормотание молитвы например, в то время, как на вдохе Сердцем - почти мгновенно можно соединиться с Отцом в молитве. А именно мгновенность является основным качеством психической энергии.

Далее

Всегда легко и просто поделиться тем, что имеешь - Равновесием , Радостью, Любовью,(качества ПЭ). Именно потому все истинно полезное и высокое можно сделать лишь вложив свою собственную ПЭ, свое Сердце, свой опыт, свои позитивные накопления . Отдать то, что УЖЕ есть, то есть поделиться - конечно легко и просто. И ничего не получится, если человек пыжится "большими усилиями" , вхолостую. Ему нечего дать, он пуст и усилия самые пребольшие ни к чему не приведут.
Вы понимаете меня?

Как мгновенно раздраженный вешает свою мохнатость на оппонента и отнимая ваши силы, так же мгновенно и Радость обнимает вас, однако преумножая силы при этом. НО с условием, если это Сердечная Радость, а не вульгарный смешок - называемый часто "юмором" или "шуткой". Именно та чистая Радость, которая истекает через вас от "Отца"(бесполого "Владыки" внутри нас) и оплодотворяет любой труд ваш .

В таком ключе видится мне цитата, так воспринимаю её. У нас разные углы восприятия вот и все и делить нам точно нечего, а лишь совмещать позиции. имхо

«Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. »
Стоило бы дописать:
«…Но мыслите о высоком, и устремляйте к нему каждое будничное действие каждого дня.»

Стоило бы..... для проснувшегося, для рериховца ,а для простого человека, не продвинутого- написано замечательно доходчиво. А откуда простому знать что за высокое такое?? высокое - это выше чего, спросит обыватель)) правда правда
или например
Поймет ли верно обыватель такие слова , как вы думаете?
Подвиг есть - умение поддерживать Радость в рутине всей своей жизни.
Уверена , что нет. Скажет - что я идиот что ли радоваться все время.

Соизмеримость важна - Господом твоим.

Конечно в плане Соизмеримости ДЖ сильно хромает. имхо Первые главы легко воспринимаемы обывателем, а в конце нужен уровень изучающего АЙ, чтобы вместить написанное. Но тут претензий быть не может - это роман. Замечательный и светлый роман, а не Учение АЙ.

Вот такие разные мы тут на форуме - чудесны по неповторимости наши узоры человеческого восприятия.

[Ardens]

Кстати, эту тему как раз и начинал человек осуждающий эту замечательную книгу.
И вот что ему отвечали...так что противники у всего светлого будут всегда! Ну не нравится им когда просто изложено и когда отходят от догматов

Сообщение от Tef

Я совершенно не прикладывала эту цитату к теме, каюсь. Увидела , как вы написали 2 жизни - чисто дамский роман.
И кстати не хочу развивать эту тему, лишь попробую донести свое видение цитаты, как части романа конечно.

Вы пишите о физических действиях( то есть вы увидели аналогию в цитате), а я вижу в цитате работу психической энергии и накоплений человека.
Андрей , попробуйте посмотреть моими глазами на отрывок из ДЖ, опираясь на такие ключевые слова в ней

1)полезного и высокого
2)ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила

Присмотревшись внимательно вы увидите, что слова легко и просто и «большие усилия» приобретают совсем иное значение.
"Большие усилия" - это сизифов труд, не включающий в себя работу Сердца. Умственное бормотание молитвы например, в то время, как на вдохе Сердцем - почти мгновенно можно соединиться с Отцом в молитве. А именно мгновенность является основным качеством психической энергии.

Далее

Всегда легко и просто поделиться тем, что имеешь - Равновесием , Радостью, Любовью,(качества ПЭ). Именно потому все истинно полезное и высокое можно сделать лишь вложив свою собственную ПЭ, свое Сердце, свой опыт, свои позитивные накопления . Отдать то, что УЖЕ есть, то есть поделиться - конечно легко и просто. И ничего не получится, если человек пыжится "большими усилиями" , вхолостую. Ему нечего дать, он пуст и усилия самые пребольшие ни к чему не приведут.
Вы понимаете меня?

Как мгновенно раздраженный вешает свою мохнатость на оппонента и отнимая ваши силы, так же мгновенно и Радость обнимает вас, однако преумножая силы при этом. НО с условием, если это Сердечная Радость, а не вульгарный смешок - называемый часто "юмором" или "шуткой". Именно та чистая Радость, которая истекает через вас от "Отца"(бесполого "Владыки" внутри нас) и оплодотворяет любой труд ваш .

В таком ключе видится мне цитата, так воспринимаю её. У нас разные углы восприятия вот и все и делить нам точно нечего, а лишь совмещать позиции. имхо

Стоило бы..... для проснувшегося, для рериховца ,а для простого человека, не продвинутого- написано замечательно доходчиво. А откуда простому знать что за высокое такое?? высокое - это выше чего, спросит обыватель)) правда правда
или например
Поймет ли верно обыватель такие слова , как вы думаете?
Подвиг есть - умение поддерживать Радость в рутине всей своей жизни.
Уверена , что нет. Скажет - что я идиот что ли радоваться все время.

Соизмеримость важна - Господом твоим.

Конечно в плане Соизмеримости ДЖ сильно хромает. имхо Первые главы легко воспринимаемы обывателем, а в конце нужен уровень изучающего АЙ, чтобы вместить написанное. Но тут претензий быть не может - это роман. Замечательный и светлый роман, а не Учение АЙ.

Вот такие разные мы тут на форуме - чудесны по неповторимости наши узоры человеческого восприятия.

[Wetlan]

Так понимаю, что если писать тексты, так так уж чтобы все совпадало. И чтобы не резало сознания чем-то не тем заложенным. Или не доработанным.

Не равняйтесь по пути другого и не любопытствуйте к чужому духовному пути. Строить место единения с людьми в любви и красоте можно всюду. И для этого нужны только два условия: чистое, неуязвимое для страстей собственное сердце и воля вылить из этого сердца творческий порыв любви во встречное сердце.

Например здесь, ну никак не могу пропустить слова о - воля вылить из сердца.
Во-вторых, Сердце про которое говорится в АЙ оно не требует наработок неуязвимости и освобождения от страстей.
Негативы гнездятся не в Сердце. По крайней мере не в АЙ-евском. Помоему, как раз АЙ нас и учит тому, что Сердце то как раз и чисто и безуперчно. А вот для сотрудничества не достает умения и знания как именно подойти к этому Сердцу, где его найти и как им пользоваться.

Или кто-то найдет в АЙ подтверждение обратному? Буду рада.

Но есть люди, несущие в себе не только чистое сердце и творческий порыв, но имеющие еще задачу Светлого Братства, взятую ими под большую собственную и своих ближайших Учителей ответственность. Эти люди идут всегда в законе твердого и неукоснительного послушания, и их встречи строго ограничены и проверены.

Так понимаю, что автор это уже говорит не о простых людях. Не о нас с вами.

Тогда почему это люди?
Как-то странно разделение для людей.
Тоже, по своим чувствам не могу сказать, что АЙ дает направление такому пониманию разделения людей. Насколько знается, АЙ как раз говорит о том, что каждый человек может быть или является (определенными действиями, поступками, мыслями, устремлением) и именно сотредником Высших Сил, Братства и исполнителем его задач.

Так что, неувязочка получается. И в противоположную сторону Учению. ИМХО

Вы люди — ученики первого типа. Вы — пути везде и всюду первой необходимости строительства. Вы духовные фонари, освещающие тьму жизни и разбивающие ее вульгарность. Через вас, как через фильтр из пористых губок, очищает Светлое Братство массе людей дорогу к пониманию более высоких нравственных проблем. Вы действием серого дня должны пробуждать в людях желание жить выше, чем они живут сейчас.

Ну вот, опять люди. Там (см. выше) люди были избранные, а тут уже все стали массой.
Кстати, а кто именно эти люди первого типа и какого типа те люди которым люди первого типа могут нести?
"Вы люди, вы несете людям..." Это кто именно имеется в виду, тот кто прочел эту книгу? Иначе, такого в АЙ не встречала. Ну, вроде нигде. Имею в виду, опять разделение на какую-то группу особых людей и людей ваабще тупых, ничего не значащих, зависших и нуждающихся в помощи первых. Просто освободители человечества получились. Не зазнались бы ... или уже...?

И вся ваша задача — продвинуть в понимание людей, что такие силы, как честь и честность, доброта и сострадание, суть вовсе не качества самого человека, но аспекты того Бога, что он носит в себе.

Продвинуть! Блин.
От таких слов хочется не продвинуть, а двинуть. Или за-двинуть. Честное слово

Вам на примере простого дня надо привести людей к пониманию, что никакое внешнее счастие и благополучие не может быть достигнуто на мертвом внутреннем механизме, где сердце и мысль руководятся «выбором» лично себе приятных дел, нисколько не считаясь, будут ли эти дела вредны или благоприятны, безразличны или полезны, злы или радостны для окружающих. Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами.

А здесь вообще ... ляпота. Ничему не учащая и ничего не дающая. Ради красивого словца.
Интересно, КАК и ЧТО можно через такое познавать?

ВАм может любой сказать, да это и каждый ребенок знает уже
- Человеки, надо быть в жизни честными и ответственными!
Нельзя все грести под себя!
Надо делиться с товарищами, с близкими, со всеми людьми .... Будьте такими и мир изменится!

Ну и что дальше?
Веками об этом говорится. И столько говорится, что люди уже перестали это замечать. От пресыщения.

Помоему, такие вещи (имею в виду текст) не что иное как подножки для идущих. Попытки растянуть АЙ на "километры" и перевести на нотки своего звучания. От себя звучания.
Подходят люди к АЙ, проскочили прочли наспешь.... в экстазе восхищения, а потом сели в недоумении на "пенек" и увидели, что двигаться то надо, да вот куда и как! А фиг его знает.
Вот и начинаются спессивые скачки за новой информацией. Выуживание ее в надежде найти или новый экстаз в текстах или хотябы свет в тунеле своей бездейственности. Да никак не понимается, что свет истинный уже проскочили ... кагда про-неслись по Учению со скоростью звука.

[Michael]

Сообщение от Tef

В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо
Сколько огня в этой цитате, сколько мудрости.

Цитата вызывает вопросы.
Действительно большие и полезные дала на Общее Благо требуют больших усилий, т.к. приходится преодолевать инертное сопротивление материи, сознаний и противодействия темных.
Легко и просто решить сделать доброе дело, но сделать его действительно добрым ...

Даже на работе на какое-то мелкое дело все равно требуется потратить определенный объем усилий, если конечно есть желание сделать его как надо, что же говорить о духовной сфере.

[Эльдар]

Сообщение от Michael

Цитата вызывает вопросы.
Действительно большие и полезные дала на Общее Благо требуют больших усилий, т.к. приходится преодолевать инертное сопротивление материи, сознаний и противодействия темных.
Легко и просто решить сделать доброе дело, но сделать его действительно добрым ...

Даже на работе на какое-то мелкое дело все равно требуется потратить определенный объем усилий, если конечно есть желание сделать его как надо, что же говорить о духовной сфере.

"Легко и просто" -- это степень развития силы, умения в человеке. Когда появляется красота, быстрота, решительность в его действиях, когда имеет место полнота и синтез. Первый пример, который пришёл в голову - пример лектора или докладчика. У одного получается изложить материал легко и просто, он не затрудняется в выборе слов, не напрягает память, чтобы что-то вспомнить, и т.д. Лекция у него получается как один поток, связный поток мыслей, образов... Иной же докладчик - наоборот, напрягает память, путается в словах, совершает ошибочные или неточные утверждения(приходится уточнять и задавать вопросы), и т.п. Этот -- сырой докладчик, у него не накоплен достаточный потенциал, чтобы мочь передавать другим, он сосредоточен на себе, он не горит костром отдачи. Первый же докладчик - накопил потенциал, он может давать, он горит огнём отдачи. Внимание его сосредоточено не на своих усилиях, а на аудитории, на каждом слушателе... После его лекции чувствуешь себя удивительно хорошо, бодро, радостно, хочется творить.
Ну ладно, что-то я расписался.У каждого, думаю, был подобный опыт.
"Легко и просто" -- это уже близко к огню. Согласен с Tef полностью.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Tef

… Но тут претензий быть не может - это роман. Замечательный и светлый роман, а не Учение АЙ.

На этом можно было бы остановиться, и констатировать взаимопонимание. Я в сущности это и имел в виду. Может быть, слегка резковато выглядит то, что я добавил к определительному «роман» еще слово «дамский». Но это только потому, что в романе автор уделяет много внимания всякой внешней мишуре, что характерно только для дамы определенного воспитания и социального слоя. Только не воспринимайте это как пренебрежение к женскому началу. АЙ тоже рождена женщиной, но это источник удивительного высшего равновесия, в который не проникла ни одна бытовая сентиментальность.
Но я все-таки хотел бы обратить внимание на некоторые нюансы нашего восприятия, которые проявились на данном примере:

Сообщение от Tef

Андрей , попробуйте посмотреть моими глазами на отрывок из ДЖ, опираясь на такие ключевые слова в ней

1)полезного и высокого
2)ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила

Присмотревшись внимательно вы увидите, что слова легко и просто и «большие усилия» приобретают совсем иное значение.
"Большие усилия" - это сизифов труд, не включающий в себя работу Сердца. Умственное бормотание молитвы например, в то время, как на вдохе Сердцем - почти мгновенно можно соединиться с Отцом в молитве. А именно мгновенность является основным качеством психической энергии.

Далее

Всегда легко и просто поделиться тем, что имеешь - Равновесием , Радостью, Любовью,(качества ПЭ). Именно потому все истинно полезное и высокое можно сделать лишь вложив свою собственную ПЭ, свое Сердце, свой опыт, свои позитивные накопления . Отдать то, что УЖЕ есть, то есть поделиться - конечно легко и просто. И ничего не получится, если человек пыжится "большими усилиями" , вхолостую. Ему нечего дать, он пуст и усилия самые пребольшие ни к чему не приведут.
Вы понимаете меня?

Все дело в том, что именно Вас, Теф, в данном пояснении я прекрасно понимаю и принимаю. Но это Ваше пояснение лишь трактовка слов Антаровой, скорее даже уточнение. Но сами слова Антаровой могут пониматься совершенно иначе. В ее словах нет той конкретики, которую Вы туда вносите по произвольному своему желанию, только потому, что Вы предпочитаете именно так эти слова воспринимать.
Проблема мыслеформ Антаровой, запечатленных в ее текстах, именно расплывчатость, не дающая четкого направления мысли, позволяющая множественность трактовок, включая и противоположные.

Сообщение от Tef

А откуда простому знать что за высокое такое?? высокое - это выше чего, спросит обыватель)) правда правда

Вот в этом я не совсем согласен. Во-первых потому, что духовные учения не для обывателей. Но простой человек это далеко не обыватель. Моя жизнь сложилась так, хотя, правильнее сказать, это я сам сложил ее так, что я практически одновременно существовал в самых разных слоях общества. С шестнадцати лет я работал слесарем на заводе, всегда имел массу хороших знакомых среди самых простых людей. У меня прекрасные отношения с крестьянами из соседнего с нашим Экологическим и Культурным Центром поселка. Простые люди мне намного ближе, чем элита. Разница между ними и элитой в том, что их сознание не испорчено тем самым псевдодуховным «мудрствованием о высоконадуманных небесных задачах». Они никогда не спросят «…что за высокое такое?», если о высоком им будет сказано искренне и к месту. Простые люди очень тонко чувствуют искренность, и в их душах всегда живет уважение к чему-то высокому и несказуемуму, в отличие от развращенных «мудрствованием» интеллигентов, у которых за этим мудрствованием не осталось ничего святого.

Но все это так, рассуждения по ходу… . Все началось с того, как Джай по существу поставила знак равенства между ДЖ и АЙ. Я нисколько не хочу задевать чувства тех, кому близка книга ДЖ, в том числе и Джай, и у меня нет никакого желания обсуждать достоинства или недостатки этой книги. Но я вынужден вступаться за АЙ, когда между АЙ и ДЖ ставится знак равенства.
Так что если я задел чьи-то светлые чувства в отношении ДЖ, прошу меня извинить, но при этом понять, что мои чувства в отношении АЙ тоже задеты.

[Татьяна Белан]

Тэф, Тайджас, Джай, спасибо за Светлые слова относительно книги Антаровой ДЖ!

Ну а тем, кто не читал или тем, кто собирается почитать ДЖ посоветую читать эту книгу, конечно же, сердцем--много всего нужного и красивого найдете.

И вот еще что думаю, думаю, что нельзя вот так противопоставлять Учение всему тому, что не есть Учением. Иначе можно пройти мимо самого нужного и полезного. Прежде всего нужно достигнуть глубокого понимания Учения, что бы смочь понимать, а не судить, что есть что.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Татьяна Белан

Ну а тем, кто не читал или тем, кто собирается почитать ДЖ посоветую читать эту книгу, конечно же, сердцем--много всего нужного и красивого найдете.

Мне в связи с этим представляется такая ситуация:
Некий человек долго жил в городе, удовлетворялся городскими парками и не удосуживался выехать в пригород. Но однажды, попав в пригородные леса, восхитился их красотой, и стал всех призывать ехать за город любоваться природой. Подошел он со своими восхищениями и призывами и к своему старому знакомому, которого он долго не видел, и который все это время путешествовал по девственным и красивейшим уголкам Земли. Какова будет реакция этого знакомого? Ну, да, молодец, на природу выезжать надо. А первый настаивает:
- Да ты посмотри как там красиво!
- Да чего красивого то, бутылки валяются, трава истоптана.
Первый эти несколько бутылок в сравнении с мусором города и не заметил, второму они бросаются в глаза, так как он знает, как красива на самом деле может быть природа.

Поэтому хочется сказать Татьяне, а не кажется ли Вам, что Вы чем-то похожи на ребенка, который съел вкусную конфету и пытается теперь с самыми благими намерениями всучить эту конфету каждому встречному, не понимая, что вкусы у людей и потребности разные.

Я вот не встречал еще ни одного нормального последователя АЙ, который бы предлагал всем непременно читать АЙ, и убеждал, какое это красивое учение. Но почему так много людей, пытаются всем непременно всучить ДЖ, или Клизовского, или еще массу всего.

Вообще, товарищи, не забывайте – миссионерство наказуемо! Кармически наказуемо!
«Каждый зазванный жерновом на шее ляжет!»

[Djay]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я вот не встречал еще ни одного нормального последователя АЙ, который бы предлагал всем непременно читать АЙ, и убеждал, какое это красивое учение. Но почему так много людей, пытаются всем непременно всучить ДЖ, или Клизовского, или еще массу всего.

Андрей, а ведь Вы
передергиваете и очень грубо.
Во-первых Таня вовсе не предлагает всем читать ДЖ, а только Вам, как осуждающему эту книгу. Разве Вы поймали ее на том, что она ходит по знакомым и незнакомым и пристает с предложением непременно почитать ДЖ? На каком основании Ваши неудачные сравнения?

А то, что Вы написали о знаке "=" или "#", то это еще более нелепо. Идеи АЙ можно увидеть и найти где угодно, в любой самой-самой художественной книге, построеной на идеалах нравственности и этики. Даже в сказках, мифах и легендах. Но если Вы их там не усматриваете, то это говорит о Вашем личном невмещении, но никак не о книгах, которые Вы не можете оценить с точки зрения Учения.

Но чтобы не быть голословной - несколько цитат из ДЖ:

Лучше всего служит своему народу тот, кто не замечает тягостей суеты, потому что понял основу смысла своей жизни: нести силу Света именно в эту суету. Умирая личностью как конгломератом страстей, желаний, тщеславия, можно быть идеальным мужем и отцом. Видеть свою миссию в помощи Учителю своим самоотвержением...

Любовь признает один закон: закон творческой отдачи. И все то, что ты отдаешь людям, любя их, снисходя к ним, все это, как ручьи с гор, посылает тебе жизнь.

Никакая скорбь не может сковать той абсолютной независимой сути, что живет в сердце человека

Честь человека, его честность, доброта и красота, которые он пробудил и подал в сердце встречных, а не ждал, чтобы их ему кто-то принес, — вот вековой труд человеческого пути, пути живого неба и живой земли. Не в далекое небо должен улетать человек, чтобы там глотнуть красоты и отдохнуть от грязи земли. Но на грязную, потную и печальную землю он должен пролить каплю своей творческой доброжелательности. И тогда в его труд земли непременно сойдет Мудрость живого неба, и он услышит его зов.

Чтобы воспринять указания Учителя и нести их как творящую силу по дню, надо быть в радости. Только одна радость открывает возможность слиться двум сознаниям, стоящим на разных ступенях развития. И чем радостнее и чище низшее сознание ученика, тем легче, проще и дальше оно может влиться в сознание, превосходящее его силы, — Учителя. Тем больше может унести радостный из открывающегося ему высшего сознания.

Раздели временное и уродливое от вечного, не умирающего. И поклонись страданию человека и той его муке, в которой будет он стоять, когда страсти засохнут, упадут, как шелуха. И он сам себя увидит в свете истины. Он ужаснется и будет искать света, который ему когда-то предлагали. Но путь к свету — это только сам человек. Научить здесь нельзя. Сколько ни указывай, где светло, — увидеть может тот, в ком свет внутри. Скорбеть не о чем. Помогает не тот, кто, сострадая, плачет. А тот, кто, радуясь, отдает улыбку бодрости страдающему, не осуждая его, а понимая его положение.

Потому что на языке мудрости знать — это значит уметь. А понимать — это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, — на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.

Если по вашему все эти слова всего только досужие рассуждения из легкомысленного "дамского" чтива...

[Tef]

... я не совсем согласен.... что духовные учения не для обывателей. Но простой человек это далеко не обыватель.

К сожалению слово обыватель уже имеет несколько негативный оттенок, однако я использовала его именно в смысле позитивном ,простой человек, так и трактует его словарь Ушакова

ОБЫВА'ТЕЛЬ,  Постоянный житель какой-н. местности

- то есть средний житель.

Простые люди мне намного ближе, чем элита.

Мне тоже,но элиту жальче.....

Разница между ними и элитой в том, что их сознание не испорчено тем самым псевдодуховным «мудрствованием о высоконадуманных небесных задачах».
Они никогда не спросят «…что за высокое такое?», если о высоком им будет сказано искренне и к месту. Простые люди очень тонко чувствуют искренность, и в их душах всегда живет уважение к чему-то высокому и несказуемуму,

да я и сама простая(искренняя), как сибирский валенок если честно.
но эти люди никогда не спросят даже если и не поймут о чем разговор, мало того они не будут раздражаться, а пропустят мимо ушей и все. А те кто сам по себе о высоком думает( в нашем понимании), тот не будет говорить-сокровенное это.

в отличие от развращенных «мудрствованием» интеллигентов, у которых за этим мудрствованием не осталось ничего святого

Это и не интеллигенты в моем понимании....

Впрочем, мне кажется, что интеллигентный человек и интеллигент не одно и то же.

У интеллигента конек- интеллект, а не сердце. Признак интеллигентного человека не мудрствование лукаво,строя предложения так, что порой в конце не помнит с чего начал. а трепетным отношением к любому живому существу.

Именно такую интеллигенцию = интеллигентных людей = я знала с детства и такую же знаю в Петербурге и сейчас, но их мало,крайне мало.. Уважение к качествам человека, не карьеризм, а цельность натуры, искренность, мужество и к умение быть ответственным - ценится в людях. Умение и готовность сделать простую работу, если это необходимо, не белоручки.
Мне с детства вдалбливали разницу между истинной интеллигенцией и интеллигентами-снобами, между критикой и критиканством.

В любом случае к чему мы пришли. Я понимаю вас, вы понимаете меня, говорим мы об одном и том же , но значения слов у нас немного иные, так как жизнь немного разная, так и должно быть.

Именно поэтому людям для плодотворной работы требуется сначала некоторое время для гармонизации наших оболочек, что мы вероятно с вами ,Андрей, наглядно и демонстрируем сейчас на форуме рассматривая добрым глазом написанное друг к другу.

...Бережность или бережливость! Эти оба понятия вполне связаны, хотя, на первый взгляд, как бы имеют в виду различные действия. Приучение себя к понятию сотрудничества помогает осмыслить все трогательное значение бережности и бережливости. При осознанном сотрудничестве, прежде всего, разовьется уважение к действиям сотрудника.
http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer177.htm
НКРерих

Вот только всю интеллигенцию , как и всех деревенских жителей не будем под одну гребенку. Всякие люди есть и везде, но Карма нас проведет через наинужнейших.

Света и Чистоты

[абрикос]

Сообщение от Татьяна Белан

Тэф, Тайджас, Джай, спасибо за Светлые слова относительно книги Антаровой ДЖ!

.

Поддерживаю. Я ее не могла читать, пока именно не начала читать сердцем...Для меня она продолжение АЙ...В простой, жизненной форме романа.

[Michael]

Сообщение от Тайджас

"Легко и просто" -- это степень развития силы, умения в человеке. Когда появляется красота, быстрота, решительность в его действиях, когда имеет место полнота и синтез. Первый пример, который пришёл в голову - пример лектора или докладчика.

Есть нюанс, вы описали несколько идеалистическую (ИМХО) для настоящего времени конструкцию - типа пришел(ла) сказал(а) и все зажглись, пришли в восторг, экстаз и т.д. ... а в реальности в это время им еще до того прилетит "привет" за то, что они только собрались делать.

К тому же в цитированном тексте было слово всё. (... "все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто...").

"Легко и просто" -- это уже близко к огню. Согласен с Tef полностью.

Есть вещи которые мы делаем легко и просто, потому что есть накопления, но все новое требует усилий.
Несение Света сейчас при сильном сопротивлении уходящих - не в восторгах и экстазе, хотя, по-хорошему, должно сопровождаться Радостью.

Если по теме, то Н.Д. Спирина не рекомендовала книгу Анатаровой.
Но если кто хочет, то на все свободная воля.

[Эльдар]

Сообщение от Michael

Есть нюанс, вы описали несколько идеалистическую (ИМХО) для настоящего времени конструкцию - типа пришел(ла) сказал(а) и все зажглись, пришли в восторг, экстаз и т.д. ... а в реальности в это время им еще до того прилетит "привет" за то, что они только собрались делать.

Ну почему же идеалистическую? Не раз был участником подобных выступлений(экстаз -- это, конечно, Вы перегибаете ) Иначе бы и не стал приводить этот пример. Да, чтобы достичь такого качества лекции, нужно потрудиться и отшлифовать её "от и до"(и многого другого достичь), но зато как приятно и полезно на таких лекциях присутствовать!
Про "привет" не очень понял.

Сообщение от Michael

К тому же в цитированном тексте было слово всё. (... "все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто...").

Да, так и есть. Но, кажется, я понимаю, в чём Ваше затруднение.
Задам вопрос: если Вы читали ДЖ, то помните ли, что спросил Учитель И. у Грегора, когда последний попросился в Братство?

Сообщение от Michael

Есть вещи которые мы делаем легко и просто, потому что есть накопления, но все новое требует усилий.

У-силие = выявление сил. Оно вполне может производится с легкостью и простотой(если дух не забыт).

Сообщение от Michael

Если по теме, то Н.Д. Спирина не рекомендовала книгу Анатаровой.
Но если кто хочет, то на все свободная воля.

А по какой причине не рекомендовала?

[Michael]

Сообщение от Тайджас

Да, чтобы достичь такого качества лекции, нужно потрудиться и отшлифовать её "от и до"(и многого другого достичь), но зато как приятно и полезно на таких лекциях присутствовать!

Аналогия понятна. ... в Гранях есть параграфы о том, что действительная помощь сопровождается реальными затратами психической энергии, времени и т.д.

Про "привет" не очень понял.

Попытки препятствовать действительно Светлому начинанию начинаются еще до того как "лектор входит в зал" .

Сообщение от Michael

Если по теме, то Н.Д. Спирина не рекомендовала книгу Анатаровой.
Но если кто хочет, то на все свободная воля.

А по какой причине не рекомендовала?

Сейчас распросил свидетелей, Н.Д. вроде бы не говорила об Антаровой плохо в целом, она отмечала наличие моментов в книгах, заимствованных из Учения, но самое главное, что отмечалось не в пользу А. - искажение Обликов.

У меня есть ее микроподборка, см. ниже.
А друзья, кто читали, отмечают что это все же художественная книга, что легко чувствуется, если уже прочитано Учение. Кому-то какие-то моменты из нее могут быть полезны, как всегда, но искажение Обликов накладывает ограничения.
***
Н.Д. Спирина По поводу книги К.Антаровой "Две жизни"

" Облики Братьев человечества." 
Из книги "Иерархия"

Когда Братья человечества испытывают скорбь о живущем в
сознании человечества Их Облике, Они лишь могут сказать - строите
ваши гипотезы на явных вам призраках. (10)

Братья человечества назначаются строить жизнь планеты. (11)

Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни
Архата. ... Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы -
Братья человечества не Узнаем себя в представлениях человеческих.
Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди
применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение
приняло бы верную форму.

Все в другом масштабе, все не отвечает действительности. ...
Мы можем Наши истинные Лики показать только близким. (12)

Понимание Нашего Облика человечеством так претит
действительности.(1

[Эльдар]

Сообщение от Michael

Сейчас распросил свидетелей, Н.Д. вроде бы не говорила об Антаровой плохо в целом, она отмечала наличие моментов в книгах, заимствованных из Учения, но самое главное, что отмечалось не в пользу А. - искажение Обликов.

У меня есть ее микроподборка, см. ниже.
...

ДЖ была написана в 40-х годах.

Сообщение от Michael

А друзья, кто читали, отмечают что это все же художественная книга, что легко чувствуется, если уже прочитано Учение. Кому-то какие-то моменты из нее могут быть полезны, как всегда, но искажение Обликов накладывает ограничения.
...

Вспомнилась притча из АЙ про Майтрейю.
С ДЖ -- всё аналогично, только степень иная.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Michael

Сейчас распросил свидетелей, Н.Д. вроде бы не говорила об Антаровой плохо в целом, она отмечала наличие моментов в книгах, заимствованных из Учения, но самое главное, что отмечалось не в пользу А. - искажение Обликов.

В этом и весь корень проблемы.
Но если уж зашел разговор перечислю все моменты прямых несоответствий с АЙ:

1. Искажение и сильное «приземление» обликов Учителей.
2. Поверхностно-облегченный взгляд на жизнь и труд. Сказка «отдыха» в «просветлении» подходящая для состояния Дэвачана, но уж никак не для реального мира причин.
3. В общине проглядывают черты санатория.
4. Отсутствует глубина взаимосвязей и космичность.
5. Искусственная натяжка вымышленного поведения персонажей на реальных людей, что в корне не этично.

[Эльдар]

Сообщение от Michael

Несение Света сейчас при сильном сопротивлении уходящих - не в восторгах и экстазе, хотя, по-хорошему, должно сопровождаться Радостью.
...

Агни Йога, 546
...Каждый восторг уже отлагает крупицу сокровища.
Каждое восхищение перед прекрасным собирает зерна света.
Каждое любование природою создает луч победы.
Уже давно сказал — через красоту имеете свет. ...

Да, и в ДЖ не раз говорится: Радость -- сила непобедимая!
В повести "Семь дней в Гималаях" В.М. Сидоров пишет:

Сообщение от Семь дней в Гималаях

... Повесть посвящена памяти Конкордии Евгеньевны Антаровой. Имя ее мало что говорит современному читателю. Но в свое время она была известна как выдающаяся оперная певица (она считалась лучшей исполнительницей партии графини в «Пиковой даме»). Известно было также, что Антарова принадлежала к числу самых близких и преданных учениц Константина Сергеевича Станиславского.
Но мало кто подозревал, что эта ученица Станиславского в полной мере обладала даром яснослышания и ясновидения и была проводником Учителей, которых на Востоке принято называть Махатмами. Тех самых, общение с которыми определило возвышенно-радостный настрой жизни и творчества Рериха.
К сожалению, мне не удалось встретиться с нею. Антарова умерла в 1959 году. Но мне посчастливилось прочитать ее книгу, ставшую в наши дни библиографической редкостью: «Беседы К. С. Станиславского». Но мне посчастливилось еще больше, когда я получил возможность познакомиться с ее рукописью, в которой были сконцентрированы слова Учителей Востока, полученные по невидимым каналам связи.
Я тщательно выписывал из этой рукописи, не предназначавшейся для печати (тогда это было совершенно невозможно), мысли и афоризмы Учителей и систематизировал их. Выстраивая в определенном порядке, объединяя той или иной темой, я обнаружил, что они превращаются в своеобразные, письма-послания, которые можно не только читать самому, но и давать читать другим. Для себя я назвал их «Наукой радости». Такое определение, на мой взгляд, наилучшим образом высвечивает существо дела. Впрочем, судите сами по этим выпискам.

«Помни, что радость – непобедимая сила, тогда как уныние и отрицание погубят все, за что бы ты ни взялся. Знание растет не от твоих побед над другими, побед, тебя возвышающих. Но от мудрости, спокойствия и радости, которые ты добыл в себе тогда, когда этого никто не видал. Побеждай любя – и ты победишь все. Ищи радостно – и все ответит тебе."
. . . . . . .

Семь дней в Гималаях.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Тайджас

Кстати, в первой публикации «Семи дней в Гималаях» в журнале «Москва» в 1982 году, Валентин Митрофанович ни каким образом не указал, откуда были взяты цитаты, на которых он построил свою повесть. Был просто намек на некое «восточное» их происхождение. Это вызвало гневные нападки на него со стороны О.В. Румянцевой и многих других. Его обвиняли, что он «украл» у Антаровой ее цитаты.
Возможно, это было обусловлено цензурой, которая вряд ли допустила указание на неизвестного и «непечатного» автора. Но в книжном варианте, вышедшем через несколько лет, Сидоров исправил допущенную несправедливость и добавил как раз это, процитированное место.
Первая журнальная публикация повести в 82-м буквально имела эффект взрыва. Валентин Митрофанович сразу стал одним из самых известных писателей. Получить журнал в библиотеках было практически невозможно. Записывались в длинные очереди.

Но лично у меня его повесть особых восторгов не вызвала. В отличие, например, от написанного им предисловия к «Избранному» Н. К. Рериха (1979), где он привел «Послание Махатм» и несколько цитат из АЙ. Эти цитаты из АЙ произвели на меня такой эффект, который я больше никогда в жизни не испытывал. А «Семь дней в Гималаях» и цитаты в ней из ДЖ оставили меня совершенно равнодушным. Красиво, правильно, но …. не проникновенно в суть вещей.
Я эту повесть целиком только и осилил, в поезде, в 85-м, когда ехал в Москву и собирался встретиться с Сидоровым. Не удобно было, что я его повести не прочитал.