Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2008, 00:01   #1
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
солидарна. Но ЗНАНИЕ или ОСОЗНАНИЕ означает ПРИМЕНЕНИЕ. Только. когда это применено в действии, это становиться фактом. а значит и истиной.А есл это так, то тогда и объяснить что к чему не составит труда своими словами. Вы согласны. что это логично?
Логично, но не всегда оптимально. Вот к примеру в медитациях случаются преграды. У меня вообще с этим проблема. Стал рассматривать эти преграды, сигналы в себе и т.д. Обрисовал это, попытался как то назвать своими понятиями, рисовал схемы взаимодействия... Потом через несколько лет прочитал Махамудру и со смехом понял, что открывал Америку, да и не совсем удачно. Всё уже есть.
Так и здесь наверное - зачем придумывать новое? Ведь даже здесь мы не пытаемся корову назвать как то по своему. Итак много синонимов и обозначений для выражения тонких граней отношения, и бурёнка и кормилица... С другой стороны я с Вами абсолютно согласен. Собственный опыт не заменить ни чем. И просто попугайствование - смешно. Да в принципе сразу видно когда нечто шито белыми нитками.
Но мне кстати цитаты которые приводят здесь ребята очень помогают. Иногда очень точно и глубоко отражают то, что крутится на периферии сознания.
Несомненно, подход и должен быть индивидуальным. Сколько людей, столько и мозаик, ими собранных в себе. Если бы научились это видеть и ценить ! А знаете, мне как раз и нравиться все открывать самой. И потом находить подтверждение в высоких Источниках. Хотя здесь на
вкус и цвет такое разнообразие, поэтому я против шаблонов и оценок в подходе к личностям.
Одно для меня несомненно, чем ближе к Основам тем ближе к Простоте.


Но вот опять замечательно вы сказали: "крутиться на периферии сознания".
В связи с этим некоторые простые практические вопросы-

Что там может крутиться ? (1)
Что значит "на периферии"? (2)
И почему оно не укладывается в уже имеющиеся понятия ?(3)
Что предоставляет для нас в этом случае цитата? (4)
Как мы можем зацепить то, что там крутиться? (5)
Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6)

прошу простить, если для Вас это слишком элементарно и я отнимаю тем у Вас время, но мне думается, что вопросы. касающиеся приближению к Учителям лежат где-то в русле этой темы. Мне было было бы интересно с этим разобраться.
(Прошу прощения за сбой, повторюсь.)
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2008, 00:28   #2
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Несомненно, подход и должен быть индивидуальным. Сколько людей, столько и мозаик, ими собранных в себе. Если бы научились это видеть и ценить ! А знаете, мне как раз и нравиться все открывать самой. И потом находить подтверждение в высоких Источниках. Хотя здесь на
вкус и цвет такое разнообразие, поэтому я против шаблонов и оценок в подходе к личностям.
Одно для меня несомненно, чем ближе к Основам тем ближе к Простоте.


Но вот опять замечательно вы сказали: "крутиться на периферии сознания".
В связи с этим некоторые простые практические вопросы-
Что там может крутиться ? (1)
Думаю, что при прикосновении сознания с объектом наблюдения, с мыслью, происходит некоторое взаимодействие. Как бы сигнал есть, но осознанной информацией ещё не стал.
Цитата:
Что значит "на периферии"? (2)
Имею в виду то, что находится между обусловленой пониманием сферой, и неким всезнанием мира. Так как мы центрируемся по причине несовершенства вокруг условного Я, то объективные наблюденя в полной мере нам не доступны. Возможность постижения заключается в медитативных состояниях.
Цитата:
И почему оно не укладывается в уже имеющиеся понятия ?(3)
Как бы посылка получена, но ещё не развёрнута и не уложена в нужные ячейки. Не налажены ассоциативные взаимосвязи, не облачена материей мысли того уровня, который нам свойственен.
Цитата:
Что предоставляет для нас в этом случае цитата? (4)
Очень утрированно, но как бы помощь в налаживании этой ассоциативности, подбор понятий и выстраивание порядка.
Цитата:
Как мы можем зацепить то, что там крутиться? (5)
Ну, если крутится, то уже зацепили, другое дело конечно же удержать на этом моменте заинтересованное, позитивное внимание, опять же не окрашенное нашими личными предпосылками.
Цитата:
Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6)
Смотря что мы будем иметь в виду под понятием внешнее. Если мы рассмотрим центр как субъективное а периферию как объективную внешнюю часть, то да. Но путанница возникает иногда из разницы подхода. Нек. философские школы относят внутреннее к духовному, а внешнее к видимому и материальному. Тут всё меняется.
Цитата:
прошу простить, если для Вас это слишком элементарно и я отнимаю тем у Вас время, но мне думается, что вопросы. касающиеся приближению к Учителям лежат где-то в русле этой темы.
Да нет ну что Вы, это мне кажется очень важно - обсуждать такие темы, иначе зачем форум? Вообще рад что Вам это интересно. Главное, что бы не было пустой болтовнёй и бесполезным спором. Остальное зависит от нас. Удачи.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2008, 22:22   #3
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Думаю, что при прикосновении сознания с объектом наблюдения, с мыслью, происходит некоторое взаимодействие. Как бы сигнал есть, но осознанной информацией ещё не стал.)
Все вроде бы просто и понятно. Но как сознание приходит в соприкосновение с мыслью Соприкосаться непосредственно может что-то имеющее одинаковую природу и в соответствующей, то есть проницательной для этого среде.. Что же в данном случае с чем соприкасается?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Что значит "на периферии"? (2)
Имею в виду Так как мы центрируемся по причине несовершенства вокруг условного Я, то объективные наблюденя в полной мере нам не доступны. Возможность постижения заключается в медитативных состояниях.
.
Это вольное трактование-"условное Я "(с большой буквы)? Вы имеете ввиду :"то, что находится между обусловленой пониманием сферой, и неким всезнанием мира.", как некую область? Вы привели неравнозначные понятия, в одном случае сфера . а в другом--всезнание. Что в данном контексте тогда всезнание мира ?
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6)
Смотря что мы будем иметь в виду под понятием внешнее. Если мы рассмотрим центр как субъективное а периферию как объективну
ю внешнюю часть, то да. Но путанница возникает иногда из разницы подхода. Нек. философские школы относят внутреннее к духовному, а внешнее к видимому и материальному. Тут всё меняется..
А если исходить из позиций АЙ и теософии ? Как они определяют сознание?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
прошу простить, если для Вас это слишком элементарно и я отнимаю тем у Вас время,
Да нет ну что Вы, это мне кажется очень важно - обсуждать такие темы, иначе зачем форум? Главное, что бы не было пустой болтовнёй и бесполезным спором. Остальное зависит от нас.
Заря приходит к нам с востока. ) Спасибо.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2008, 23:40   #4
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Думаю, что при прикосновении сознания с объектом наблюдения, с мыслью, происходит некоторое взаимодействие. Как бы сигнал есть, но осознанной информацией ещё не стал.)
Все вроде бы просто и понятно. Но как сознание приходит в соприкосновение с мыслью Соприкосаться непосредственно может что-то имеющее одинаковую природу и в соответствующей, то есть проницательной для этого среде.. Что же в данном случае с чем соприкасается?
Если исходить из того, что ВСЁ ЕСТЬ МЫСЛЬ, А человек состоит из ВСЕГО, то в некотором смысле человеческое сознание имеет некую тождественность всему, или может отразить в себе любую вещь. Мысль соприкосается с мыслью. Тонкий процесс собственных устремлений, неизвестные нам реальности, возможности действия - всё. Любая среда прозрачна для сознания. Но не каждое человеческое сознание способно(желает) соприкоснуться с этим. К примеру два ВЗРОСЛЫХ человека жаркий день МОГУТ поити в парк или выехать на природу. Но один воспользуется этой возможностью, а другой потратит время на чипсы, диван и телевизор. Так и сознание может прикоснуться ко всему но не всегда пользуется этим.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Что значит "на периферии"? (2)
Имею в виду Так как мы центрируемся по причине несовершенства вокруг условного Я, то объективные наблюденя в полной мере нам не доступны. Возможность постижения заключается в медитативных состояниях.
.


Это вольное трактование-"условное Я "(с большой буквы)? Вы имеете ввиду :"то, что находится между обусловленой пониманием сферой, и неким всезнанием мира.", как некую область? Вы привели неравнозначные понятия, в одном случае сфера . а в другом--всезнание. Что в данном контексте тогда всезнание мира ?
Конечно! Ведь сфера нашего "я" очерчена нашими воззрениями, нашей обусловленностью, возможностями и т.д. То есть, очерчена нашей сферой. Поэтому всезнание мира опять же условное понятие, но вектор познания вещь весма реальная. Иметь всезнание мира не возможно, пока есть границы этой самой сферы. Но эта сфера имеет возможность развиваться. Бесконечно. Периферия? ну это опять же мой условный термин. К примеру доводилось ли Вам догадываться о чём либо? В момент возникновения этой догадки - объект понимания уже принят, но ещё не ассимилирован аппаратом нашего понимания, тоесть как бы находится на периферии, ещё не облечён в материю нашего собственного понимания, не выражен в терминах и т.д.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6)
Смотря что мы будем иметь в виду под понятием внешнее. Если мы рассмотрим центр как субъективное а периферию как объективну
ю внешнюю часть, то да. Но путанница возникает иногда из разницы подхода. Нек. философские школы относят внутреннее к духовному, а внешнее к видимому и материальному. Тут всё меняется..


А если исходить из позиций АЙ и теософии ? Как они определяют сознание?
Здесь я не тороплюсь уложить всё по полочкам. Объект требует наверное длительного рассмотрения, изучения деталей. Можно конечно быстренько найти общепризнанное, или слепить самому универсальное определение, но мне также приносит радость изобретать этот бесконечный велосипед. К примеру сейчас воспльзовался форумским поисковиком - набрал сознание - море материала. Думаю здесь не стоит торопиться. Видимо здесь очень важно качество и всестороннее рассмотрение. Заметьте: Здесь важнее уметь собрать велосипед, и научиться на нём ездить, чем знать название и определение этого предмета.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2008, 00:08   #5
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Думаю, что при прикосновении сознания с объектом наблюдения, с мыслью, происходит некоторое взаимодействие. Как бы сигнал есть, но осознанной информацией ещё не стал.)
Все вроде бы просто и понятно. Но как сознание приходит в соприкосновение с мыслью Соприкосаться непосредственно может что-то имеющее одинаковую природу и в соответствующей, то есть проницательной для этого среде.. Что же в данном случае с чем соприкасается?
Если исходить из того, что ВСЁ ЕСТЬ МЫСЛЬ, А человек состоит из ВСЕГО, то в некотором смысле человеческое сознание имеет некую тождественность всему, или может отразить в себе любую вещь. Мысль соприкосается с мыслью. Тонкий процесс собственных устремлений, неизвестные нам реальности, возможности действия - всё. Любая среда прозрачна для сознания. Но не каждое человеческое сознание способно(желает) соприкоснуться с этим. К примеру два ВЗРОСЛЫХ человека жаркий день МОГУТ поити в парк или выехать на природу. Но один воспользуется этой возможностью, а другой потратит время на чипсы, диван и телевизор. Так и сознание может прикоснуться ко всему но не всегда пользуется этим.
Пора уже уходить, но заметила Ваше сообщение. Времени хватит только на этот абзац.
Я согласна, что сознание. которое доступно нашему микрокосму(если корректно так сказать) "позиционирует" себя через нас, как мысль, как чувство и как воление(действие). Но это значит, что позиционирует через определенные инструменты. И мысль скорее затрагивает сознание посредством и посредством... Поэтому Ваш пример не совсем подходит,по моему разумению. Я ошибаюсь?
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2008, 00:17   #6
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Думаю, что при прикосновении сознания с объектом наблюдения, с мыслью, происходит некоторое взаимодействие. Как бы сигнал есть, но осознанной информацией ещё не стал.)
Все вроде бы просто и понятно. Но как сознание приходит в соприкосновение с мыслью Соприкосаться непосредственно может что-то имеющее одинаковую природу и в соответствующей, то есть проницательной для этого среде.. Что же в данном случае с чем соприкасается?
Если исходить из того, что ВСЁ ЕСТЬ МЫСЛЬ, А человек состоит из ВСЕГО, то в некотором смысле человеческое сознание имеет некую тождественность всему, или может отразить в себе любую вещь. Мысль соприкосается с мыслью. Тонкий процесс собственных устремлений, неизвестные нам реальности, возможности действия - всё. Любая среда прозрачна для сознания. Но не каждое человеческое сознание способно(желает) соприкоснуться с этим. К примеру два ВЗРОСЛЫХ человека жаркий день МОГУТ поити в парк или выехать на природу. Но один воспользуется этой возможностью, а другой потратит время на чипсы, диван и телевизор. Так и сознание может прикоснуться ко всему но не всегда пользуется этим.
Пора уже уходить, но заметила Ваше сообщение. Времени хватит только на этот абзац.
Я согласна, что сознание. которое доступно нашему микрокосму(если корректно так сказать) "позиционирует" себя через нас, как мысль, как чувство и как воление(действие). Но это значит, что позиционирует через определенные инструменты. И мысль скорее затрагивает сознание посредством и посредством... Поэтому Ваш пример не совсем подходит,по моему разумению. Я ошибаюсь?
Конечно не ошибаетесь - любое объяснение условно. Я в своём примере выделил лишь узкий спектр ВНИМАНИЯ. Удачи.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2008, 08:17   #7
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

ллр - а разве сердца 2 ? Поясните, пожалуйста, вопрос...
А в космическом понимании, сердце одно на Вселенную.

К теме о мышлении. Характер вибрационного движения материи мысли выражает сущность идеи, заключенной в ней, по моим наблюдениям.
Этот процесс можно назвать самосогласованием идеи и сущности материи в случае размышления о природе Истины и Беспредельности.
Но сложновато будет породить вибрацию, отвечающую Беспредельности.

Здесь также обсуждалось понятие мыслеформы и арупа.
По моим наблюдениям, воля (мыслеволя), порождающая мысль-форму уже принадлежит более тонкому слою (арупа), нежели сама приведенная в движение материя ментального порядка, формирующаяся.
Как бы огонь воли, направленной к мысли - вот то направление, в котором можно искать истоки мысли. А не в пределах самой мысли. Есть некий огонь-корень мысли. Зерно, содержащее прообраз мысли, но в сжатом виде. И, как слова отпадают в самой сердцевине мысли, также сжимаются до арупа мыслеформы в зерне.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2008, 16:41   #8
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
. Периферия? ну это опять же мой условный термин. К примеру доводилось ли Вам догадываться о чём либо? В момент возникновения этой догадки - объект понимания уже принят, но ещё не ассимилирован аппаратом нашего понимания, тоесть как бы находится на периферии, ещё не облечён в материю нашего собственного понимания, не выражен в терминах и т.д.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6)
Хорошо. Но в Вашем примере-догадка и к этому,наверное, можно добавить - интуиция, на мой взгляд ближе к сознанию. Да и Вы в предыдущих постах тоже утверждали аналогичное. когда говорили о медитативных состояниях. Почему же это периферия?
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2008, 17:33   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
. Периферия? ну это опять же мой условный термин. К примеру доводилось ли Вам догадываться о чём либо? В момент возникновения этой догадки - объект понимания уже принят, но ещё не ассимилирован аппаратом нашего понимания, тоесть как бы находится на периферии, ещё не облечён в материю нашего собственного понимания, не выражен в терминах и т.д.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6)
Хорошо. Но в Вашем примере-догадка и к этому,наверное, можно добавить - интуиция, на мой взгляд ближе к сознанию. Да и Вы в предыдущих постах тоже утверждали аналогичное. когда говорили о медитативных состояниях. Почему же это периферия?
Тут предлагаю рассмотреть(моя модель рассмотрения) как границу между тем, что стало своим и тем что ещё нет.
Интуиция это скорее качество сознания. Мне кажется точнее будет пользоваться терминами - ясновидение и яснопонимание. Это уже из АЙ. Хотя в принципе конечно не в названиях дело.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2008, 20:07   #10
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

[quote=Восток;193762][quote=ллр;193759]
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
. Периферия? ну это опять же мой условный термин. К примеру доводилось ли Вам догадываться о чём либо? В момент возникновения этой догадки - объект понимания уже принят, но ещё не ассимилирован аппаратом нашего понимания, тоесть как бы находится на периферии, ещё не облечён в материю нашего собственного понимания, не выражен в терминах и т.д. Тут предлагаю рассмотреть(моя модель рассмотрения) как границу между тем, что стало своим и тем что ещё нет.
Ну хорошо. "Стало своим", "Облеклось в материю нашего собственного понимания", точнее сказать-облачилось-это означает стало представлением? Вот так вот заоблачили и представляем ущербно. разве не станет это более периферийным, опустившись в более грубую форму ?

Последний раз редактировалось ллр, 19.01.2008 в 20:16.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2008, 00:37   #11
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
солидарна. Но ЗНАНИЕ или ОСОЗНАНИЕ означает ПРИМЕНЕНИЕ. Только. когда это применено в действии, это становиться фактом. а значит и истиной.А есл это так, то тогда и объяснить что к чему не составит труда своими словами. Вы согласны. что это логично?
Логично, но не всегда оптимально.
Несомненно, подход и должен быть индивидуальным. Сколько людей, столько и мозаик, ими собранных в себе. Если бы научились это видеть и ценить ! А знаете, мне как раз и нравиться все открывать самой. И потом находить подтверждение в высоких Источниках.
С детства предпочитал изобретать велосипед, чем покупать его в магазине. Но уж если купил, то непременно разобрать его до последнего винтика, чтобы ни одного уголка не осталось неощупанного и непонятого. В школе, на математике всегда сам искал доказательства очередной теоремы, а уж потом в учебник заглядывал. Формулы не запоминал, а когда надо было, выводил их, так как процесс внедрялся в сознание гораздо глубже, чем готовый вывод.
Это только на первый взгляд выглядит нерациональным велосипед изобретать. Но, не изобретя велосипед, не изобретешь и самолет.
Так что правильно, Людмила, «открывать самой» - это жизнь! А пользоваться чужим открытием – это существование.
Да и как поверить в нечто, если не открыть это самому?
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2008, 17:14   #12
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Это только на первый взгляд выглядит нерациональным велосипед изобретать. Но, не изобретя велосипед, не изобретешь и самолет.
Так что правильно, Людмила, «открывать самой» - это жизнь! А пользоваться чужим открытием – это существование.
Да и как поверить в нечто, если не открыть это самому?
Убедительно. Наверное, можно было назвать такое отношение к проявлениям жизни через тебя, творческим ?
Андрей, мне все же хотелось бы услышать ответ на вопрос к Вам, Вы его, похоже, пропустили или сочли несерьезным. На мой взгляд, он имеет отношение к теме.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2008, 20:15   #13
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Андрей, мне все же хотелось бы услышать ответ на вопрос к Вам, Вы его, похоже, пропустили или сочли несерьезным. На мой взгляд, он имеет отношение к теме.
Просто со временем напряженка. Делаю сразу несколько дел. И клиентов сегодня много идет, а сын отпросился по своим делам.

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Здорово, Андрей! А вот скажите, Вы чувствовали,что "мозги шевеляться", а что это значило, как Вы сейчас это объясняете?
Дело в том, что ощущения (глубинные) находятся глубоко под корой, в стволовом мозге. А представления, видимая картина, моделируется как раз в мозговых полушариях. Задние, затылочные части проецируют зрительные импульсы от глаз и моделируют картину, находящуюся перед глазами. Передние, лобные части – это логические построения. Хороший мысленный эксперимент, при соответствующей тренировке, полностью задействует оба полушария, которые моделируют и обрабатывают представляемую внутренним взором картину. Волевая попытка перестроить видимую внутренне картину под новое глубинное понимание заставляет резко перестраиваться нейронные процессы во всем объеме мозговых полушарий сразу, что создает реально физически ощутимые волны химических и электромагнитных процессов. Это ощущается как «шевеление» мозгов.
Высшее Я может мгновенно осознать нечто новое, новый взгляд или подход, но для усвоения этого нового требуется отработка построением мысленной модели. Такая модель есть мини-отражение Вселенной, и если она доведена до качественной «работы», то мимолетное ощущение озарения приобретает реальную «плоть», наполняется деталями, как бы проявляется и материализуется в наш мир. Без этого все озарения улетучиваются так же быстро, как и приходят.
Самое сложное в моделях внутреннего взора это переход на новый базовый уровень основы построения. Таковыми являются, например, переход от конечного восприятия к беспредельному, или от трехмерной картины мира к четырехмерной и бесконечномерной. В подобных случаях глубина перестройки нейронных связей мозга так глубока и основательна, что мозги действительно шевелятся в полном смысле этого слова.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2008, 21:09   #14
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Участвует, конечно, не только мозг. При мышлении и внутреннем согласовании идей с сущностью материи и наработками сознания происходит испытание мысли. Резонанс или диссонанс.
Потому есть и другой метод выявления истины (касающийся философских вопросов), основан на этом явлении. Оно напоминает противоположные факторы:
Цитата:
320. Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром. Получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен
не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию.
321. "Зефирот Херим" называлось пространственное осуждение, которое происходило как противодействие неполезным действиям. Люди, давшие такое определение, глубоко знали о связи Огня с нашим бытием. Они понимали, что кроме закона кармы, каждый поступок затрагивает огненную стихию. Он может нарушать целые спирали построения и так наносить немедленный обратный удар. Потому теория обратного удара имеет, кроме этических причин, также совершенно химическое основание.
Ведь мысль - тоже поступок.
АЙ также говорит о нескольких слоях мышления. Где при резонансе мысль затрагивает более тонкие слои - вызывает второй слой мышления или третий ..

Таким образом, решить многие тонкие вопросы можно, обращаясь к сердцу. Оно смотрит из центральной точки, области вечной доминанты. И являет как раз такую систему отсчета Духа, которая равновесна. Только нужно на нее положиться, каковой бы невесомой она ни казалась.

По поводу Беспредельности можно сказать много слов, но последнее слово - за Беспредельностью.

В результате медитации над данной темой пришла фраза: "истина - самовыражение сущности (реальности)".

P.S. Спасибо за хорошую тему, товарищи.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2008, 22:28   #15
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение

Таким образом, решить многие тонкие вопросы можно, обращаясь к сердцу. Оно смотрит из центральной точки, области вечной доминанты. И являет как раз такую систему отсчета Духа, которая равновесна. Только нужно на нее положиться, каковой бы невесомой она ни казалась.


В результате медитации над данной темой пришла фраза: "истина - самовыражение сущности (реальности)".
Спасибо!
Но к какому сердцу?
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 17:13   #16
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение
Думаю, высшее знание о Беспредельности невыразимо в словах.
Мне кажется что таким вот критерием приближения к Высшей мудрости является очевидность. В том смысле, что противоположно сенсационности.
Это когда вроде бы и ничего нового, все обычно, теми же словами, но при этом наделено каким-то новым смыслом.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2008, 22:53   #17
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение
Потому есть и другой метод выявления истины (касающийся философских вопросов), основан на этом явлении. Оно напоминает противоположные факторы:
Цитата:
320. Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром. Получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен
не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2008, 16:04   #18
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Здорово, Андрей! А вот скажите, Вы чувствовали,что "мозги шевеляться", а что это значило, как Вы сейчас это объясняете?
Дело в том, что ощущения (глубинные) находятся глубоко под корой, в стволовом мозге. А представления, видимая картина, моделируется как раз в мозговых полушариях. Задние, затылочные части проецируют зрительные импульсы от глаз и моделируют картину, находящуюся перед глазами. Передние, лобные части – это логические построения. Хороший мысленный эксперимент, при соответствующей тренировке, полностью задействует оба полушария, которые моделируют и обрабатывают представляемую внутренним взором картину. Волевая попытка перестроить видимую внутренне картину под новое глубинное понимание заставляет резко перестраиваться нейронные процессы во всем объеме мозговых полушарий сразу, что создает реально физически ощутимые волны химических и электромагнитных процессов. Это ощущается как «шевеление» мозгов.
Высшее Я может мгновенно осознать нечто новое, новый взгляд или подход, но для усвоения этого нового требуется отработка построением мысленной модели. Такая модель есть мини-отражение Вселенной, и если она доведена до качественной «работы», то мимолетное ощущение озарения приобретает реальную «плоть», наполняется деталями, как бы проявляется и материализуется в наш мир. Без этого все озарения улетучиваются так же быстро, как и приходят.
Самое сложное в моделях внутреннего взора это переход на новый базовый уровень основы построения. Таковыми являются, например, переход от конечного восприятия к беспредельному, или от трехмерной картины мира к четырехмерной и бесконечномерной. В подобных случаях глубина перестройки нейронных связей мозга так глубока и основательна, что мозги действительно шевелятся в полном смысле этого слова.
Спасибо, Андрей. Исчерпывающий ответ. Мне хотелось услышать его от Вас по той причине. что неверно представлять сознание, как что-то, налитое в форму из материи. Оно находится в связанном виде и неотделимо от материи никоим образом. Все процессы , затрагивающие сознание, неизменно отражаются реакцией материи и если разум человека это отслеживает в таких ощущениях, то это означает, что ментальная материя подвергается нагрузке, как глина под руками гончара. И как же тогда определить "периферию сознания" ?
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 23:44   #19
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Все процессы , затрагивающие сознание, неизменно отражаются реакцией материи и если разум человека это отслеживает в таких ощущениях, то это означает, что ментальная материя подвергается нагрузке, как глина под руками гончара. И как же тогда определить "периферию сознания" ?
Да нет никакой периферии сознания. Вернее у меня нет. Периферия сознания возникает у тех, кто выделяет в собственном сознании что-то приемлемое, а остальное выдавливает на эту самую периферию, или по Фрейду в пресловутое подсознание.
Сознание это весь тот мир, в котором мы живем. И соответственно мир, в котором мы живем, это наше сознание. Эти понятия тождественны.
У того, у кого в мире существует куча непоняток, о которых он не желает мыслить, есть соответственно и подсознание, вернее неконтролируемые им внешние по отношению к сознанию влияния на его поступки.
Тот, кто не боится осмысливать любой уголок своего мира, даже самый дальний и темный, не имеет непоняток, как не имеет и подсознания. Для такового существует только непознанное, вернее еще непознанное, которое он познает, расширяя свой мир. Это, например, исключает страхи, так как в процессе раздвигаются границы, но не ожидается, что нечто вылезет из черного чулана в старом обжитом доме, куда из страха никогда не заглядывал.
А именно такими черными чуланами и наполнен мир того, кто предпочитает вытеснять из сознания неприятные вещи. Фрейд исследовал только таких людей, и на их примере сделал выводы обо всем человечестве, выводы откровенно ложные, но работающие на подобных его клиентам людях.

Мое сознание это мой беспредельный мир, который я пишу как картину все шире и шире, во всех беспредельных измерениях, как в прошлое, так и в будущее.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2008, 05:23   #20
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Беспредельность и предел

[quote=Андрей Пузиков;194095]
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
.
Мое сознание это мой беспредельный мир, который я пишу как картину все шире и шире, во всех беспредельных измерениях, как в прошлое, так и в будущее.
Но как Вы выбираете "сюжеты" для такой "картины" ?
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беспредельность Иерархии Лелуш Ламперуж Основы Агни Йоги 22 07.09.2013 18:35
Беспредельность ч.1, 94 Владимир Чернявский Размышляя над Беспредельностью 12 09.02.2013 09:27
Беспредельность ч.1, 79 Dar Размышляя над Беспредельностью 20 24.03.2010 01:36
Беспредельность ч.1, 33 Dar Размышляя над Беспредельностью 34 10.03.2010 19:35
Беспредельность Слович Основы Агни Йоги 17 29.05.2007 23:03

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:16.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги