Беспредельность и предел

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

да ладно смеяться. как же то надо выбраться из этих пределов

Может в какие-то моменты мы и покидаем эту стандартную двойственность. Кратковременные.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Может в какие-то моменты мы и покидаем эту стандартную двойственность. Кратковременные.

А вот здесь я наблюдаю интересную вещь- чтобы реализовать в себе вектор свободы - Беспредельности, - надо осознать сущность предела. Тюрьма должна быть изучена и разрушена. Ну или от звонка до звонка.

[Слович]

Получил огромное удовольствие, читая эту тему. Во истину, мысли о Космосе должны вызывать величие духа!
В Учении говорится, что решение этого вопроса принадлежит ступени "Пустынный Лев". Дмитрий777, Восток, Gog - вы просто не представляете, насколько вы близки к произнесению формулы!!!

[Dron.ru]

Думаю конечность Вселенной в каждый момент времени происходит из тех Законов, которые лежат в основании всего проявленного космоса. Ну, например, некий Закон, суть которого мы не способны помыслить, но проявления которого сознаём как высшую целесообразность, а та в свою очередь проявляется как некая экономность природы в виде закона сохранения энергии, отсутствия возможности существования двух одинаковых состояний и т.д.

Тогда вопрос бесконечности Вселенной сводится к другому вопросу - а насколько ей целесообразно быть бесконечной? Масса человеческого тела конечна, масса планеты конечна, масса галактики конечна... То же со сроками жизни и их циклами. Если есть некий наибольший период (наибольшая из манвантар), в рамках которого всё проявленное появляется и исчезает, и он конечен, значит конечно и то, что в его пределах проявляется, и соответственно бесконечно лишь то, что выходит за его рамки, т.е. некое качественное изменение, эволюция.

Возникает другой вопрос - растёт ли Вселенная количественно от одной манвантары к другой? В ТД упоминалось о неуничтожимости движения (энергии?), следует ли и из этого его количественная неизменность?

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Думаю конечность Вселенной в каждый момент времени происходит из тех Законов, которые лежат в основании всего проявленного космоса. Ну, например, некий Закон, суть которого мы не способны помыслить, но проявления которого сознаём как высшую целесообразность, а та в свою очередь проявляется как некая экономность природы в виде закона сохранения энергии, отсутствия возможности существования двух одинаковых состояний и т.д.

Тогда вопрос бесконечности Вселенной сводится к другому вопросу - а насколько ей целесообразно быть бесконечной? Масса человеческого тела конечна, масса планеты конечна, масса галактики конечна... То же со сроками жизни и их циклами. Если есть некий наибольший период (наибольшая из манвантар), в рамках которого всё проявленное появляется и исчезает, и он конечен, значит конечно и то, что в его пределах проявляется, и соответственно бесконечно лишь то, что выходит за его рамки, т.е. некое качественное изменение, эволюция.

Возникает другой вопрос - растёт ли Вселенная количественно от одной манвантары к другой? В ТД упоминалось о неуничтожимости движения (энергии?), следует ли и из этого его количественная неизменность?

Предполагаю, что при некотором изменении состояния(если манвантары есть шаги качественного изменения) количество выявленной материи меняется. Но потенциально предполагаю, что колл. материи неизменно.

[Dron.ru]

Сообщение от Восток

...количество выявленной материи меняется. Но потенциально предполагаю, что колл. материи неизменно.

А что такое непроявленная материя? Возможно ли отделить материю от движения или это по сути одно и то же? Существует ли непроявленное движение? Неизменно ли его количество?

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

А что такое непроявленная материя? Возможно ли отделить материю от движения или это по сути одно и то же? Существует ли непроявленное движение? Неизменно ли его количество?

Непр. материя - потенция. Материя в латентном состоянии. А вот про движение уп-с... не думал. Видимо движение также есть определённая константа проявленной материи. А вот кол-во...

[Слович]

Сообщение от Восток

[ Видимо движение также есть определённая константа проявленной материи.

Только ли проявленной? Можно ли себе представить фохат покоящийся?

[Djay]

Сообщение от Восток

Непр. материя - потенция. Материя в латентном состоянии. А вот про движение уп-с... не думал. Видимо движение также есть определённая константа проявленной материи. А вот кол-во...

Почему бы не заглянуть в мат. часть, ребята?
ТД

Абсолютное вечное движение, Парабрахман, который есть ничто и все, движение невообразимо быстрое, в этом движении отбрасывает дымку, которая есть Энергия, Эрос. Таким образом, он превращается в Мулапракрити, первичную Субстанцию, которая все еще Энергия. Эта Энергия, все еще превращаясь в своем беспрестанном и непостижимом движении, становится Атомом или скорее зародышем Атома, и тогда она на третьем Плане.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

Возникает другой вопрос - растёт ли Вселенная количественно от одной манвантары к другой? В ТД упоминалось о неуничтожимости движения (энергии?), следует ли и из этого его количественная неизменность?

Вот это интересно.
Наверное неправильно говорит об абсолютности в проявлении каких-то законов, пусть даже таких общих, как закон сохранения. Опять-таки бесконечность, но до какого-то предела. Если неабсолютны, то должны существовать условия, при которых этот закон действует.
Давайте поразмышляем, что это могут быть за условия.
Сравнивать две системы (или два состояния одной и той же системы) по какому-то параметру возможно при их не абсолютной изолированности друг для друга, т.е. при существовании какой-то системы более общей, чем данные сравниваемые, по отношению к которым она будет системой координат или системой сравнивания.
Если они не абсолютно изолированы, значит они не наиболее общие, Это первое условие.
Второе условие наверное может выглядеть так. Наряду с тем, что изолированность системы не должна быть абсолютной, она все же должна быть достаточной для того, чтобы закон действовал в ее рамках.
Что из себя может представлять эта достаточность? Степень изолированности какой-либо системы может считаться достаточной для того, чтобы закон сохранения действовал в ней, если она позволяет выделить некое множество из окружающего собственно в систему.
Ну здесь неопределенность все равно сохраняется в следующем виде.
Выделить некое множество в виде системы значит проявить его закономерности и предел (приведение множества параметров в пару максимально противоположных).
Но проявить значит для кого-то. Т.е субъект все равно подразумевается. Ну или неопределенность в виде схождения – слияния объективного и субъективного в единое.
На каких-то высоких стадиях обобщения происходит такая вот закономерность слияния объективного и субъективного. Как Беспредельности и Предела.

[Dron.ru]

Сообщение от Дмитрий777

Сравнивать две системы (или два состояния одной и той же системы) по какому-то параметру возможно при их не абсолютной изолированности друг для друга, т.е. при существовании какой-то системы более общей, чем данные сравниваемые, по отношению к которым она будет системой координат или системой сравнивания.

Получается, что мы, будучи частью одной проявленной вселенной, не имеем никакой возможности сравнивать что-либо в ней с чем-либо в её прошлом цикле проявления. Все наши попытки сравнения становятся вариациями на тему "А килограмм это много или мало?", т.е. чтобы сравнить надо измерить, т.е. сопоставить с чем-то общим для этих двух вселенных. А что общего в них может быть? Закон? Но проявления единого Закона могут меняться в зависимости от изменения фундаментальных параметров в каждом новом цикле проявления.

[ллр]

Сообщение от Сотрудник

Состояния сознания? Постоянное расширение сознания до следующего предела.

Хорошо. Давайте иначе. Проявленное сознание-это и есть Разум.
Поэтому расширение сознание и развитие разума, наверное одно и тоже. А вот состояние Ума или состояние сознания, здесь мне все же видиться некая разница. Но, может, из-за невежества.
Но вопрос заключается в том. существует ли некая форма-предел-сама по себе ? Вот, например, яблоко. вот-абрикос, а вот-предел ?

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Может в какие-то моменты мы и покидаем эту стандартную двойственность. Кратковременные.

Хорошо. Пусть, и кратковременные. Но что это означает?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Хорошо. Пусть, и кратковременные. Но что это означает?

Для всех по-разному. Для кого-то не очень заметно, а кто-то становится проводником в этот мир замечательных произведений искусства, научных открытий или учений, способных изменить человека.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Для всех по-разному. Для кого-то не очень заметно, а кто-то становится проводником в этот мир замечательных произведений искусства, научных открытий или учений, способных изменить человека.

Наверное искусство начинается с состояний сознания. Отсюда и возможность "посмотреть" иную перспективную реальность или создать произведение.

[ллр]

Удалила повтор

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Для всех по-разному. Для кого-то не очень заметно, а кто-то становится проводником в этот мир замечательных произведений искусства, научных открытий или учений, способных изменить человека..

Дима, Вы говорите о следствиях. Я же спрашиваю о причине. Если можно кратковременно, значит можно и не кратковременно.Каким образом разум может обойти двойственность ?

[ллр]

Сообщение от Восток

Наверное искусство начинается с состояний сознания. Отсюда и возможность "посмотреть" иную перспективную реальность или создать произведение.

Это, наверное. скорее к области психологии.
Возможность посмотреть другую перспективу вряд ли "отсюда". Можно ли отделить дух от материи, сознание от формы, проявленное от непроявленного. Импульс в непроявленном неизменно вызовет реакцию и в проявленном. "Отметит" ли этот импульс наш разум? Дима говорит, до какого- то диапазона(предела)-да, сверх диапазона-нет. Но вот кратковременно может. Кратковременная проницаемость на большую глубину сознания? Чем это обусловлено?

[Восток]

Сообщение от ллр

Возможность посмотреть другую перспективу вряд ли "отсюда". Можно ли отделить дух от материи, сознание от формы, проявленное от непроявленного. Импульс в непроявленном неизменно вызовет реакцию и в проявленном. "Отметит" ли этот импульс наш разум? Дима говорит, до какого- то диапазона(предела)-да, сверх диапазона-нет. Но вот кратковременно может. Кратковременная проницаемость на большую глубину сознания? Чем это обусловлено?

Может быть и отметит, может и нет. Видимо это зависит от заинтересованности. Ведь если человек верит этому чуду, надеется на него, отсюда и двери приоткроются. Не зря говорят - озарение. Опять же нужна я предполагаю некоторая подготовленность. Представте дикаря - вот он чистый дикарь увидел откровение о человеке допустим духоразумеющем - что он подумает? Сон о шамане!!! И будет верить этому, и даже отчасти будет прав. Многие специалисты и учения утверждают, что мы действительно во сне можем зайти далеко, и получить правдивые уроки, только вот запомнить этого не можем, хотя бы потому, что нет понятий и слов обозначающих то что мы увидели. С очень умными людьми наоборот бывает что полученное откровение не ассимилируется, по причине того, что место истины занято предубеждениями, опять же понятиями. Увидел край одеяния Матери - подумал, - Кали. Два мудреца видят одно и тоже, но согласия нет. Тут Кали, здесь Изида, там Богородица....

[ллр]

Сообщение от Восток

[
. Увидел край одеяния Матери - подумал, - Кали. Два мудреца видят одно и тоже, но согласия нет. Тут Кали, здесь Изида, там Богородица....

ВОТ ОНО! Замечательно!

Сообщение от Восток

Может быть и отметит, может и нет. Видимо это зависит от заинтересованности. Ведь если человек верит этому чуду, надеется на него, отсюда и двери приоткроются. Не зря говорят - озарение.

Заинтересованности в ЧЕМ , Восток? И как эту заинтересованность вызвать к жизни ? Вот конкретно взять нас с Вами, с чего это вдруг "двери" возьмут и откроются? Только от веры и надежды ? Как же человеку добираться до новых доминант? Как раздвигать пределы? По Агни Йоге.