Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2008, 00:34   #1
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Хорошо, можно и так, Но в вашей модели, - сломалась ли машина, задержали ли полицейские, кончается ли бензин, - наши субъективные причины. Дорога открыта абсолютно.
Так это не модель, а алегория. Конечно же она не идеальна. Но я думаю, не стоит уделять ее анализу столько внимания. Самое главное, что мы поняли друг друга
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 00:49   #2
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Хорошо, можно и так, Но в вашей модели, - сломалась ли машина, задержали ли полицейские, кончается ли бензин, - наши субъективные причины. Дорога открыта абсолютно.
Так это не модель, а алегория. Конечно же она не идеальна. Но я думаю, не стоит уделять ее анализу столько внимания. Самое главное, что мы поняли друг друга
Отлично! Хочу только добавить несколько "технических" моментов.
Мы частенько абсолютизируем Зло, преграду, невозможность... - Не огласен с самой постановкой! Давайте Асолютизировать Свободу, возможности, Решения... А с преградами разбираться. Кстати аллегория - это и есть краткая, образная модель. Ну по крайней мере я так думаю.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 01:15   #3
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
свободная воля это свобода выбора из того что имеется..
а предопределенность это что-то типа коридора
ограничивающий этот выбор. И этот коридор временами очень
сужается..
(а мере роста человека этот коридор расширяется..)
Ну да, коридор вероятных следствий от произошедших причин.
Но так, как в конце цикла степень предопределённости достигает своего максимального значения, т. е. свобода выбора уступает место абсолютной предопределённости, то и коридор этот получается не расширяется, а наоборот должен сужаться.
Противоречие здесь все-таки есть.
Приведение множества сущностей или отношений в конце какого-то цикла развития системы к паре максимально противоположных, (которые в свою очередь дают единую равнодействующую), по всей видимости, есть не уменьшение количества их, а уменьшение различий между ними, т.е. этот самый коридор как бы сужается, но количество же отношений в рамках этого коридора увеличивается.
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Мне так видится, Дима, что в Ваших ответах звучит какая-то безнадега.
Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личностью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы.
Да нет, никакой безнадеги, Людмила. Материализм, говорите? Представляете, вместе с верой в предопределенность, какая это горючая смесь? Коктейль Молотова. Мгновенно сжигает любую безнадегу.
Цитата:
Сообщение от Djuley Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
И здесь у него есть свобода выбора, крутиться в этом колесе бегая по сфере, либо перейти к самому центру и сделать усилие стать на другую позицию в самом себе. Когда низшее полностью подчинено Высшим принципам. Но что означает в этом случае свобода выбора? Какая здесь предопределенность?
- Предоопределённость в наличии путей у к этому самому центру, путей определённых кармой. В лабиринте жизни могут быть короткие и длинные пути, но могут быть и тупиковые.
Да, согласен. И в продолжение о коротких и длинных путях.
Наверное принцип «Стремление к добру – есть путь наименьшего зла» также может быть
сформулирован как стремление к избежанию выбора.
Это означает стремление не доводить ситуацию до крайней степени обострения, критической точки, за которой неминуем выбор.
Под выбором здесь понимается именно крайняя степень нарастания противоречий, поэтому такой выбор есть выбор между крайностями, количество их может быть приведено к двум - наиболее противоположным друг другу. Осуществляя выбор между крайностями, мы, предпочитая одну крайность другой, мешаем их естественному уравновешиванию и оставляем одну из них (выбранную) на какое-то время в свободном (несвязанном) состоянии, что приводит к разбалансировке всей системе.
В данном случае, любая из крайностей квалифицируется как большее из зол, и соответственно избежание крайностей есть стремление к наименьшему из зол.
Наверное стремление к избежанию выбора позволяет укоротить путь. Стремление к избежанию крайностей и сохранению равновесия на пути по струне через бездну.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 10.01.2008 в 01:20.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 09:35   #4
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
(...)В данном случае, любая из крайностей квалифицируется как большее из зол, и соответственно избежание крайностей есть стремление к наименьшему из зол.
Наверное стремление к избежанию выбора позволяет укоротить путь. Стремление к избежанию крайностей и сохранению равновесия на пути по струне через бездну.
Со слов Учения, человек находит равновесие, Золотую Середину лишь после того как познал обе крайности.
Вывод можно сделать - чем большими были крайности, тем прочнее, ровнее или напряженнее середина между ними.
Почему-то, воображение выдает сравнение со струной, которую все больше натягивают, что важно для ее звучания.

Кстати, отсюда можно сделать тоже интересное заключение - человек свободен впадать в крайности, чем сам же для себя (добровольно, самовольно) создает дисциплину (видимую как ограничения, несвобода) ..... тут пока не приходит термин, определение - дисциплину чего .... напряженного прямого пути?
Скорее всего мысль прийдет позже. Крутится что-то на уме, а раскрываться пока не хочет
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 10.01.2008 в 09:42.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 10:45   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
свободная воля это свобода выбора из того что имеется..
а предопределенность это что-то типа коридора
ограничивающий этот выбор. И этот коридор временами очень
сужается..
(а мере роста человека этот коридор расширяется..)
Ну да, коридор вероятных следствий от произошедших причин.
Но так, как в конце цикла степень предопределённости достигает своего максимального значения, т. е. свобода выбора уступает место абсолютной предопределённости, то и коридор этот получается не расширяется, а наоборот должен сужаться.
Противоречие здесь все-таки есть.
Приведение множества сущностей или отношений в конце какого-то цикла развития системы к паре максимально противоположных, (которые в свою очередь дают единую равнодействующую), по всей видимости, есть не уменьшение количества их, а уменьшение различий между ними, т.е. этот самый коридор как бы сужается, но количество же отношений в рамках этого коридора увеличивается...
вообще это очень интересная линия..
вчера тоже поразмышлял на эту тему..
с ростом человека его возможности увеличиваются..
вот отрывок из ПМ
Цитата:
Поверьте мне, наступает момент в жизни Адепта, когда все тягости,
через которые он прошел, вознаградятся тысячекратно. Чтоб
приобрести дальнейшее знание, ему не нужно проходить путем
детального и медленного процесса исследований и сравнений
разнообразных предметов, но ему дается мгновенное, безошибочное
проникновение в каждую первоначальную истину.
с другой стороны именно эти же возможности дают знания
во что можно вмешиваться во что нельзя...
Кажется про Миларепу читал.. когда он спросил у своего Учителя чем
он занимается тот ответил что раньше он сделал несколько плохих
дел, потом несколько хороших дел, а теперь ничего не делает..
(У Кастанеды написано что дон Хуан и дон Хенаро обычно большую
часть дня сидели просто так ничего не делая..)

в итоге получается что чем больше человек узнает тем меньше у него
выбора.. хотя возможностей больше..

Маленький ребенок делает что хочет, но возможностей у него мало..
не может засунуть пальцы в розетку, пользоваться спичками и т.д.
а взрослый имеет эти возможности, но не делает, потому что знает
что нельзя.. точнее знает что это чревато последствиями...

что уж говорить о людях достигших больших высот...
вот кстати еще интересный момент из ПМ, что можно, а что нельзя..
К.Х не заметил как уронил письмо, которое сжевал козел..
Цитата:
от письма так мало осталось! Конверт с вашей эмблемой исчез, букв
нельзя было разобрать, короче, я был ошеломлен при виде этого
бедствия. Теперь вы понимаете, почему я очутился в таком
затруднении: я не имел права реставрировать это письмо, так как оно
прошло от «Эклектика» и во всех отношениях было связано с
несчастными «пелингами». Что я мог сделать для восстановления
нехватающих частей? Я уже решил обратиться к Когану за таким
исключительным разрешением, как увидел перед собой Его святое
лицо с необычно мерцающими глазами и услышал голос: «Зачем
нарушать правила? Я сам это сделаю». И он восстановил
отсутствующие части и притом чисто, как вы видите, и даже
превратил скомканный конверт, весьма поврежденный, в новый с
эмблемой и со всем прочим. Я знаю, какую великую силу нужно
применить для таких реставраций, и это дает мне надежду на
уменьшение строгостей в ближайшие дни. Потому я от всего сердца
поблагодарил козла. А так как он не принадлежал к подвергнутой
остракизму расе пелингов, то, чтобы проявить свою благодарность, я
укрепил остатки его зубов, чтобы могли пережевывать более твердую
пищу, чем английские письма в течение многих лет.
если подумать о тех кто еще выше...
то на передний план выступает такое понятие как время...
получается что с их точки зрения люди, это существа, которые
очень быстро совершают огромное количество ненужных и мелких
действий...
думаю примерно так же как для нас двигаются насекомые...
бактерии.. и т.д.

можно на этом фоне так же оценить почему некоторые желания
исполняются с задержкой... и вспомнить значение "терпения"..
короче, цепочка этих умозаключений уводит далеко .. (от темы)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 14:20   #6
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Кстати, отсюда можно сделать тоже интересное заключение - человек свободен впадать в крайности, чем сам же для себя (добровольно, самовольно) создает дисциплину (видимую как ограничения, несвобода) ..... тут пока не приходит термин, определение - дисциплину чего .... напряженного прямого пути?
Ну да, наверное становится в какой-то степени хозяином своей предопределенности.
Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Вывод можно сделать - чем большими были крайности, тем прочнее, ровнее или напряженнее середина между ними.
Вот это тоже интересно.
1. Зависит от того, цель это или средство (стремление к избежанию крайностей). Если цель, то имеет значение, если средство, то может быть и не важно.
Средство это как инструмент. Можно использовать саперную лопатку, а можно экскаватор. Мне кажется, что все-таки средство, хотя когда-то может быть и целью.
2. Большая или меньшая крайность. Допустимо сравнение различных (последовательных) состояний одной сущности, а не различных, т.е. параллельных сущностей.
В последнем случае сравнение наверное невозможно по причине отсутствия (для нас) какой-то системы координат, общей для сравниваемых сущностей в данном отношении.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
вообще это очень интересная линия..
вчера тоже поразмышлял на эту тему..
с ростом человека его возможности увеличиваются..
вот отрывок из ПМ
Цитата:
Поверьте мне, наступает момент в жизни Адепта, когда все тягости,
через которые он прошел, вознаградятся тысячекратно. Чтоб
приобрести дальнейшее знание, ему не нужно проходить путем
детального и медленного процесса исследований и сравнений
разнообразных предметов, но ему дается мгновенное, безошибочное
проникновение в каждую первоначальную истину.
Уверенность прямого пути без распутий.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
с другой стороны именно эти же возможности дают знания
во что можно вмешиваться во что нельзя...
Кажется про Миларепу читал.. когда он спросил у своего Учителя чем
он занимается тот ответил что раньше он сделал несколько плохих
дел, потом несколько хороших дел, а теперь ничего не делает..
(У Кастанеды написано что дон Хуан и дон Хенаро обычно большую
часть дня сидели просто так ничего не делая..)
в итоге получается что чем больше человек узнает тем меньше у него
выбора.. хотя возможностей больше..
Получается как бы уменьшение разлета, но увеличение концентрации.
Спасибо, интересные примеры и цитаты.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
если подумать о тех кто еще выше...
то на передний план выступает такое понятие как время...
получается что с их точки зрения люди, это существа, которые
очень быстро совершают огромное количество ненужных и мелких
действий...
А если в качестве такого вот примера естественного стремления к уравновешиванию (крайностей) взять график затухающих колебаний. Для наглядности.
Три параметра: частота - кол-во колебаний в ед.времени, период - время одного колебания и амплитуда - величина, значение. Так вот увеличение количественной характеристики закономерно сопровождается уменьшением двух других - времени и значения.
Как раз, когда не уменьшение количества чего-то, а уменьшение различий между ними.
Может быть конечно слишком смело, но мне кажется можно использовать в качестве матрицы.
Да, кстати, тогда каким-то образом можно объяснить дошедшие до нас предания, что раньше Землю населяли гиганты, а также возраст библейских патриархов. Но это уж точно слишком далеко.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 15:25   #7
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Дмитрий, так думаю, что более прямо-оптимально-познавательные пути два:

1. Впадая во все крайности.
2. Не впадая ни в одну.
Или взаимного чередования обоих.

1. Раскачивание маятника
2. Его состояние покоя, потенциал накопленной энергии.

Из этих двух "принципов" становится явным, выявляется формула - если уж идти, так устремленно и без оглядки. Не колеблясь.
Тут важна еще и глубокая, внутренняя и не поколебимая Вера в Руку водящую.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2008, 02:43   #8
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
ДИз этих двух "принципов" становится явным, выявляется формула - если уж идти, так устремленно и без оглядки. Не колеблясь.
Тут важна еще и глубокая, внутренняя и не поколебимая Вера в Руку водящую.
Вера в Главное. Все остальное второстепенное. А значит не так уж и важно.
Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
1. Впадая во все крайности.
2. Не впадая ни в одну.
Или взаимного чередования обоих.
1. Раскачивание маятника
2. Его состояние покоя, потенциал накопленной энергии.
Взаимное чередование? А может стремление и недостижение. Стремление к абсолютному избежанию всех крайностей и, увы, закономерное и неизбежное недостижение этого.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 11.01.2008 в 02:44.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 16:13   #9
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Как раз, когда не уменьшение количества чего-то, а уменьшение различий между ними.
Может быть конечно слишком смело, но мне кажется можно использовать в качестве матрицы.
Да, кстати, тогда каким-то образом можно объяснить дошедшие до нас предания, что раньше Землю населяли гиганты, а также возраст библейских патриархов. Но это уж точно слишком далеко.
тоже интересный вариант..
если матрица такова, то ... по идее люди должны снова "крупнеть"..
кстати если вспомнить старинные рыцарские доспехи в музеях,
то они сегодня придутся впору разве что школьникам...
(расхождение в размерах разве что с новой "желтой расой"... )
люди крупнее..
более медленнее..
с большими возможностями...
больше свободы выбора из которого выбирается еще меньше..
соответсвенно меньше ошибок...
большее соответствие эволюции..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2008, 02:32   #10
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
тоже интересный вариант..
если матрица такова, то ... по идее люди должны снова "крупнеть"..
кстати если вспомнить старинные рыцарские доспехи в музеях,
то они сегодня придутся впору разве что школьникам...
(расхождение в размерах разве что с новой "желтой расой"... )
люди крупнее..
более медленнее..
с большими возможностями...
больше свободы выбора из которого выбирается еще меньше..
соответсвенно меньше ошибок...
большее соответствие эволюции..
Мне кажется немного не так.
Итак ближе к окончанию цикла (какого-то цикла, неважно какого) свобода выбора уменьшается, предопределенность растет. Возможностей больше, альтернативы меньше, разнообразия меньше.
Вариантов больше, различий между ними меньше. Знаний больше, областей знаний меньше, сомнений меньше.
Чего-то грандиозного, на все времена и народы меньше, индивидуальности меньше, утилитарности больше. Смена событий чаще, из ряда вон выходящих меньше.
Специалистов узкого профиля больше, разносторонних людей меньше. Гениев меньше, посредственностей больше.
Население планеты больше, люди мельчают физически и духовно, продолжительность жизни уменьшается.
Ваш пример с латами из музея, а также можно еще возразить, что сейчас люди стали жить дольше, может быть это какие-то более частные циклы в рамках более общего. Исключения, базирующиеся например на том, что уровень жизни повышается.
В чем здесь соответствие эволюции? Падение в материю. Развитие по форме. Эпоха запаздывания.
Как может выглядеть противоположная, та, которая должна прийти на смену ей эпоха господства духа. Содержание превалирует над формой. Эпоха опережения.
Давайте пофантазируем.
В конце цикла опять-таки свобода выбора закономерно уступает место предопределенности.
Господствует синтез. Обобщение знаний. Значение каких-то отдельных областей знания уменьшается в пользу некоего синтетического знания. Вариантов опять-таки больше, а различий между ними меньше, но не по причине отсутствия каких-то альтернативных, а потому, что присутствует понимание единой природы их.
Гениев опять-таки меньше, потому, что их больше и на фоне остальных они гениями не считаются.
Индивидуальностей меньше, но не по причине деградации и усредненности, а из-за того, что некое коллективное начало превалирует.
Преобладание духовного над материальным. И в конечной фазе наверное какая-то крайняя степень этого. Презрение материи, наверное слишком преждевременное.
Ну все, хватит фантазий.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 11.01.2008 в 02:45.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2008, 22:17   #11
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Мне так видится, Дима, что в Ваших ответах звучит какая-то безнадега.
Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личностью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы.
Да нет, никакой безнадеги, Людмила. Материализм, говорите? Представляете, вместе с верой в предопределенность, какая это горючая смесь? Коктейль Молотова. Мгновенно сжигает любую безнадегу.
.
Не убедительно, Дима. Ведь эту предопределенность надо суметь распознать. Что с того, что она кому-то и светит? Кто-то пытается ее услышать? Чем? Физическими ушами? Кто, например, прислушался к предопределенности этого форума ? Чья здесь творится воля? И причем здесь Агни Йога ?
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 12:01   #12
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода воли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Отлично! Хочу только добавить несколько "технических" моментов.
Мы частенько абсолютизируем Зло, преграду, невозможность... - Не огласен с самой постановкой! Давайте Асолютизировать Свободу, возможности, Решения...

Что ж, похоже пришло время перенести обсуждение из области "карма-прошлое" в область "возможности-будущее".

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А с преградами разбираться. Кстати аллегория - это и есть краткая, образная модель. Ну по крайней мере я так думаю.
В таком случае и Вы допускаете ошибку, делая свободу чем-то полностью внешним, рассматривая ее как реку вдалеке.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предопределенность и свобода воли aurora Основы Агни Йоги 569 17.09.2016 09:07
Внутреняя свобода Антон Практика Агни Йоги 210 14.08.2008 17:13
Свобода воли и кармические ограничения. Игорий Свободный разговор 53 29.04.2008 22:31
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли? Дмитрий Т Метафизика 50 25.02.2007 23:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги