Россия и Мир, события.

[Olex]

И при этом народ последние три года ТРИ РАЗА ПОДРЯД голосует за "оранжевых" и дает им карт бланш, который они до последнего времени бездарно профукивали.Социологические опросы перед последними выборами 40% давали "Партии Регионов". И 23 - блоку Юлии Тимошенко. Реальность несколько иная, однако. Кто платит, тот и заказывает музыку. Потому все эти опросы делите на 48, я как раз выражаю более менее среднестатистическое мнение, хотите верьте - хотите нет. Во всяком случае, для Центральной Украины.

[Migrant]

А мне лично выборы показали, что Украина ещё так и не определилась.
Это вы считает каждый процент, который более половины, за окончательную победу. И это всё только потому что мы за вас ещё не брались. Там пока ещё Госдеп рулит, ну да недолго.

[Olex]

Да, если ЭТО еще не брались, то могу только представить... Но, впрочем, если честно, нам все равно. Смотрите только, чтоб мания величия в голову не ударила. Чем выше забираешься, тем больнее падать.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Поиск неарийцев начинается там, где сперва находят гоев, которые по субботам должны с удвоенной энергией выполнять свои обязанности. Иудеи не собираются прощать немцам прошлое, мстительно стрижа их как баранов, вот уже 60 с лишним лет. Отчего же Вы этого не замечаете?

Замечаю, но стремлюсь к лучшей доле, к более духовной позиции. Агрессивности во мне и так через край. Должно же быть что то чистое к чему стремиться- к прощению например брата твоего семижды семдесят семь раз.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

Ну мы же должны чем то отличаться? Им их Отец заповедовал мстить, нам заповедано подставить щёку. Каждый выполняет то, что видел у Отца своего.

Позвольте не согласиться с Вами. Подставлять щёку мы в праве, когда нас лично оскорбили или ударили, но когда бьют или стригут целый народ или идею, то здесь мы обязаны давать отпор. Исус отстаивал не свою личную жизнь, а идеи Отца Своего. Своей жизнью он пренебрёг, а жизнь Отца утвердил, не дав иудеям надругаться фарисейством над Ним.

[абрикос]

Сообщение от Olex

Лучше делать что-то неправильно но попробовать поломать такой порячдок вещей, чем считать его нормальным и "естественным".

Это происходит тогда когда нормальные методы не использовались...И как оправдание звучит ваше "лучше"...

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Только что прочитал интервью российских АиФ с прославленным советским форвардом Олегом Блохиным, к-й с нового сезона будет тренировать ФК "Москву" и он рассказал, что при последнем визите в Москву для заключения контракта по дороге в аэропорт его такси (!!!) остановило ГИБДД, проверило документы и потребовало, как у украинца, регистрацию. И это у великого футболиста нашей эпохи!!! А что же говорить о простых людях!?!

Владимир закон должен быть одинаков для всех. Если для известного футболиста сделать исключение, то почему не сделать исключение потом для сынка Ющенко? Нормальное явление то что вы пишите, так и должно быть для всех. Мы этому только учимся. Или вы это пытаетесь преподнести как ущемление прав украинцев?

[абрикос]

Сообщение от Olex

Да, если ЭТО еще не брались, то могу только представить... Но, впрочем, если честно, нам все равно. Смотрите только, чтоб мания величия в голову не ударила. Чем выше забираешься, тем больнее падать.

Ну не все равно вам, а кто ж виноватым во всем будет?!

Приходит домой хохол-националист после митинга, уставший, голодный, смотрит,
лифт в подъезде работает, забегает в квартиру, а там жена на газе еду готовит,
тому аж поплохело, заходит в ванну, а там горячая вода.
Сползая по стенке, шепчет:
- Всё, опять оккупанты вернулись!

Все должно быть плохо, а вы в вечном преодолении ...

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Замечательные слова!

Должен отметить, что антиреволюционерство Ниннику весьма относительно. Сергей так ни разу и НЕ выступил на форуме в темах об Октябрьской революции и не высказал своего отношения к Главному Махатме-Революционеру.

Это же колено дискуссии присутствовало на последней передаче ОРТ, где обсуждали Бандеру и Шухевича, когда рос. журналисту М.Леонтьеву сказали: "А разве Ленин - не предатель России?" И он с этим согласился. Но тем не менее в студию были приглашены украинские коммунисты, его последователи, для высказывания своего "авторитетного" мнения.

Да, Ющенко на первом этапе т.н. "О-революции" брал деньги от Березовского, к-е, кстати, были украдены из России при попустительстве предыдущих российских властей. А какие политики не берут средств от большого бизнеса? Но в последующем у Ющенко всё же хватило ума отказаться от его советничества.

Вот и сейчас. На Дальнем Востоке продолжает литься кровь во властных и промышленных структурах, а местные защитники правопорядка с интересом почему-то наблюдают не за этим, а за другим - как проходят бескровные выборы в Украине, чтобы потом, через неск. лет, когда сменится власть и в России, спокойно кивком головы осудить сегодняшние криминальные разборки.

Украинская "О-революция", думаю, никому не стоит объяснять, всего лишь громкий дутый антураж, отдалённо напоминающий настоящие революции, - исламские, социалистические, маоистские (Непал-2007). И мы здесь изменений, кроме смены лица Кучмы на лицо Ющенко, ни в чём не заметили.

Вобще пост примечателен как показательный образец мышления.
И действительно Ниннику ты почему не отметился?! Как ты относишься к Ленину? ("сочувствуете ли вы детям Италии?" бессмертный Булгаков, если нет, то к стенке, как известно)
А давайте заведем на каждого досье, и что зарегестрироватся не мог пока не напишешь в каких группах состоишь...А то нехорошо, вдруг что выйдет.
Уже революция дутый антураж? Как радует просветление.
Ну так а если ничего кроме смены вывески не заметили, то зачем ее надо было менять?

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Ну не все равно вам, а кто ж виноватым во всем будет?!

Все должно быть плохо, а вы в вечном преодолении ...

я конечно не знаю ваших окончательных убеждений, но мое вам "вы" и "националист" из анекдота прошу к себе не связывать. Потому как "националист" слово нехорошее и ругательное...

[Migrant]

Уверен, что сейчас на/в Украине проводятся активные действия различных неправительственных организаций, создаются и финансируются всё новые и новые проекты, типа "Организация защиты экологии черноземья", которая занимается вытаскиванием людей различного рода, которых грантами и проетами увлекают в сторону норм демократии Запада. Им подыскивают рабочие места, им предлагают занятость, а тем, кто митингует по улицам и не разделяют подобных взглядов - геть. Ну а те, общественные организации и объединения (профсоюзы, ВОИРы, УНА, УПСА и т.д.), которые уже есть, активно приглашаются за рубеж, на различные курсы, на конференции, причём за счёт "благотворительности" какого-нибудь Phare. Ну а там эти полуграмотные люди слушают лекции, гуляют, потягивают коктейли и набираются опыта, ну и, естественно, постепенно вербуются.

Уверен, что и Olex, прошёл через такое сито. Я их по походке узнаю. Все они встроены в свои схемы и работа их, подобна слаженному действию диверсионных групп. А потом они, olexi, приходят к нам и нас учат уму-разуму какие мы плохие. Проходили, знаем...

[Migrant]

И когда говорю, что

Сообщение от migrant

... что мы за вас ещё не брались. Там пока ещё Госдеп рулит, ну да недолго.

, имею в виду, что мы пока свои деньги, свои силы и свои технологии по отношению к Украине не применяли. Ну а Всякие там Глебы Павловские... это скорее ваши люди, нежели наши. Наши, повторяюсь, ещё не начинали. Ибо это будет тоньше, лучше и глубже. А потенциал к тому.... Вот вы уже сколько лет украинцев через колено ломаете и ведь всё никак.

[Michael]

Сообщение от Olex

Ни Шухевич, ни тем более Бандера НАЦИСТАМИ не были.

Можно вспомнить награды "из рук" Гитлера, службу в немецких формированиях СС, расправы и т.д., так что формально это одно, а реально - другое, впрочем, в подразделения СС не брали кого попало.

Потому сказанное Вами - прямое оскорбление Украины.

Я сам наполовину украинец, еще живы родственники в Киеве, но что-то украинцы, живущие в России мало понимают антироссийскую истерию там.

Нацизм как идеология в Украине осужден,

Но только не оранжевыми, которые передергивают исторические факты и своих СС-вцев оправдывают.

а упомянутые вами люди НЕ БЫЛИ идеологическими нацистами и даже намного меньше сотрудничали с Гитлером чем СССР в целом, который в 1939-41 году бесперебойно поставлял стратегическими ресурсами гитлеровскую военную машину, до самого нападения последнего на СССР.

Украина входила в СССР и много украинцев были во власти.

Пора подавать иск в ООН против Грузии и Украины за оккупацию России Советским Союзом.

Если серьезно - то ваш аргумент о сотрудничестве в 1939-1941 гг также был озвучен по ОРТ, но нельзя махать им как флагом вне исторического контекста. Всё это передергивания и подобные хитрости.

В фильме по ТВЦ или РТР пару месяцев назад говорили, что УНА и проч. хорошо промывали мозги людям, даже серьезным партийным деятелям было сложно с ними дискутировать.

... Если не вырывать ситуацию из контекста, то давайте вспомним как западные страны продавали Гитлеру своих соседей, как заигрывали с ним в то же время. А еще вспомним, кто потом победил Гитлера вопреки всему и кто понес больше всего жертв, среди которых очень много украинцев.

А еще вспомним, что т.н. развитые страны с легкостью "продадут" своих "маленьких" друзей, так что м.б. лучше не портить отношения с Россией уже сейчас, а поискать свой путь мирного сосуществования? ... Осадок то остается, несмотря на словесные уверения в поисках примирения (волков с овцами и козлов с капустой ).

Но они НЕ НАЦИСТЫ. Терористы, фанатики, революционеры - правда. Но НЕ НАЦИСТЫ.

Этого разве мало? Весь мир сейчас борется с терроризмом и осуждает его. Или террористы лучше нацистов?

И то что среди людей, которые их уважают, процент убийств именно на национальной почве на порядок меньше, чем в той же России, о многом говорит.

Хм, у вас есть достоверная статистика или это опять из газет?

[ninniku]

Сообщение от владимир цапков

Должен отметить, что антиреволюционерство Ниннику весьма относительно. Сергей так ни разу и НЕ выступил на форуме в темах об Октябрьской революции и не высказал своего отношения к Главному Махатме-Революционеру.

А чего тут говорить? Вы скажите ещё, что отношения к Петру 1 не высказал. С него надо начинать. Не прорубил бы окно в Европу, не было бы и Ленина. И страна развивалась бы естественно, без ломок.
А к прошлым революциям я отношусь как к части истории. Я будущие на их примере не люблю.
Вот оранжевый шабаш закончился, его революцие назвали! БОЖЕ!
А что изменилось? Люди в один раз стали хозяевами своей страны? Собственность вновь распределили? Новый класс или социальный слой появился?
Так что не о чем говорить и отношение выражать. Ленин - глыба. Великая фигура. Но в историческом масштабе. И я не хотел бы жить при нем. был бы не на его стороне.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Этого разве мало? Весь мир сейчас борется с терроризмом и осуждает его. Или террористы лучше нацистов?

А в чем разница между нацистом и террористом-националистом, убивающим по национальному признаку?

[абрикос]

В государственной идеологии...Когда убеждения оформлены в систему на уровне законов...

[Wetlan]

Сообщение от migrant

И когда говорю, что

, имею в виду, что мы пока свои деньги, свои силы и свои технологии по отношению к Украине не применяли. Ну а Всякие там Глебы Павловские... это скорее ваши люди, нежели наши. Наши, повторяюсь, ещё не начинали. Ибо это будет тоньше, лучше и глубже. А потенциал к тому.... Вот вы уже сколько лет украинцев через колено ломаете и ведь всё никак.

Не из этого ли теста растут ноги?
Не потому ли у тебя такое нетерпние к планам российского президента?
И не потому ли именно его постепенно начинает уважать и признавать вся планета! На уровне народностей.

Может быть пора прекратить выдавать свои видения происходящего и желания за планы и пути следования России.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

А чего тут говорить? Вы скажите ещё, что отношения к Петру 1 не высказал. С него надо начинать. Не прорубил бы окно в Европу, не было бы и Ленина. И страна развивалась бы естественно, без ломок.
А к прошлым революциям я отношусь как к части истории. Я будущие на их примере не люблю.
Вот оранжевый шабаш закончился, его революцие назвали! БОЖЕ!
А что изменилось? Люди в один раз стали хозяевами своей страны? Собственность вновь распределили? Новый класс или социальный слой появился?
Так что не о чем говорить и отношение выражать. Ленин - глыба. Великая фигура. Но в историческом масштабе. И я не хотел бы жить при нем. был бы не на его стороне.

Что-то разумное проскальзывает....
Можно представить, что, если бы Ленин не воспользовался всеобщим недовольством народных масс затянувшейся войной и Россия додавила бы Германию, родину К.Маркса, Р.Люксембург, К.Либкнехта, где к тому времени (2-я половина 1918 - 1-я половина 1919 гг.) также началось революционное рабочее движение, вызванное теми же пацифисткими настроениями, то Россия бы, сохранив после войны демократию, пошла бы по пути капитализации и индустриализации пр-сти. А её природные энергоресурсы выдвинули бы её в мировые лидеры при любой национально-либерально-автократической власти, т.е. не обязательно только при тоталитарной коммунистической власти Россия могла бы оптимально использовать свои средства. Ленин также продавал за границу русские культурно-истрические ценности, продавал хлеб за границу в период голодухи Сталин, и Хрущёв, и Брежнев кормили африканских/азиатских псевдокоммунистических царьков. И их ни в коей мере не прощает то, что в 90-х годах свита Ельцина в период властного бардака срабатывала по-крупному.
Кстати, Ленин всё же воспользовался революционной ситуацией в Германии и в 1919 г. аннулировал кабальные условия Брестского мира, хотя и признавал, что "мировой империализм" навязал Германии грабительский Версальский договор, к-й, как известно, позднее разбудил в немецком народе реваншистские чувства - фашизм.

Что касается нашей О-революции, то она ни в коей мере не сравнится с Французскими революциями 1789 и 1848 гг., 1917 годом, 1991 годом, также бескровной р-цией, но, как её следствие, кровь проливалась и проливается на национальных окраинах России. Это всего лишь западные политики взяли власть у восточных. Украинский Запад борется за власть с Востоком. Кучма пришёл к власти, эксплуатируя "восточные" лозунги дружбы с Россией. Затем он стал метаться: слушать западных советников в экономике, ввёл войска в Ирак, растеряв т.о. голоса для своего преемника Януковича. Но и России в тот период грабительского капитализма было не до Украины.
До кровопролития в Украине далеко очень, ибо народу нашему параллельны амбиции политиков, тех и тех, если, конечно, политики не оплатят молодёжи, к-я всегда нуждается в деньгах, "палатки", пикеты и митинги. Но это НЕ тот "зов сердца" масс, к-й имел место в вышеперечисленных годах. Сейчас вот в Непале маоисты короля свергли. Так люди 10 лет, чтобы к этому прийти, с оружием по горам бегали. Вот это революция.

Мне абсолютно безразлично, кто придёт к власти в Украине. У меня нет и не было никогда в Украине работы. Я, как человек, асоциален. Но... с той милицейско-бандитской Россией, к-ю я знаю, мне не по пути. И я согласен, чтобы власти, затруднив будущую экспансию против гос.целостности нашей страны, насаждали в госучреждениях украинский язык, ставили в пример национальной украин. идеи фигуры Бандеры, Шухевича. Ибо при них в Украине нет расправ по нац. признаку, как в России, процветает полная свобода слова и печати, на Востоке Украины, кстати, пресса вся русскоязычна, законы рынка сильнее политики, т.е. то, что мне нужно по минимуму для жизни.
А языки учить надо, ребята. Будь то украинский, эстонский или латышский. В Европе все знают по 2 и неск. языков.

Сейчас у нас, на востоке Украины, под угрозой увольнений вынуждают говорить по-украински воспитательниц в детсадиках, учителей вести на нац. мови математику, физику, многие вузы перешли на украинский. Уже слышишь в транспорте, как явно русскоязычная молодёжь, "забывая" перейти после институтских занятий на русский, общается и в транспорте по-украински. Чиновники и служащие госструктур тренируют произношение и вне рабочего времени, чтобы не вылететь с работы за профнепригодность. Мне что, подходить к ним и убеждать, что мне на форуме Ниннику с Мигрантом сказали, что этого не надо делать и надо сохранять верность русской культуре???

Вот поэтому я всегда буду придерживаться той точки зрения, что, если уж предыдущие политики, Ленин - Гобачёв - Ельцин, Российскую Империю профукали, то пусть новая Россия занимается решением своих внутренних проблем и поиску своей новой национальной идеи, раз уже идея "Бог - Россия - Царь" ("Православие - Самодержавие - Народ") была растоптана в своё время.

[Miona]

До распада СССР русский язык был государственным. На территории всего Советского Союза. Законы гарантировали всем нациям равенство, и уравнивали в правах граждан вне зависимости от национальности. В государстве преобладали граждане русской нации.
С развалом СССР в ряде республиках Союза, русский язык стал приходить в упадок, и были приняты законы, направленные к защите основной нации своей страны, или автономии за пределами Российской Федерации..
В ту же Эстонию нельзя приехать, не имея определенной суммы денег, даже к родственникам в гости. Мораль, типа, зачем бомжей плодить? Определенная сумма денег требуется для поездки в любую цивилизованную страну, и это правильно.
В России же остались действующими законы, что существовали при СССР.
И Москва осталась центром всего.
В итоге получилось, что русские не имеют своей национальной республики и своей территории. Да это сложный вопрос и говорить о нем трудно.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Во-первых, показать, что раскол Украины с Россией происходит в очень неудачное для истории малороссов время – Россия на подъёме, она направленно идёт к стабилизации не только экономики, но и, что наиболее важно, к стабилизации самой власти. Идёт мощное укрепление государственности на фоне морального и нравственного превосходства России в отношениях с Западом. Ибо именно мы отказались от Холодной войны, отказались от блокового противостояния, распустили все народы и… стали к тому же ещё сильнее. И какие и у кого сегодня претензии к нам? Да только у Прибалтики, Украины и Грузии в том, что мы когда-то обижали их. Ну-ну. Во-вторых, в самой России происходит очень важная трансформация власти. В. Путин сделал так, что теперь за ситуацию в нашей стране станет ответственна политическая элита. Не один человек, а всенародно избираемая политическая партия. Что многократно повышает живучесть политической системы. Теперь практически невозможно будет проведение какого-либо политического переворота. В-третьих, рост авторитета РФ и обретенная способность создавать свои политические полюса. Однополярность кончилась. Честно говоря, она кончилась в Ираке, но теперь она получила развитие, и единый полюс ослаб вместе с долларом, ещё ниже упал после заявления Китая, что вообще доведёт Штаты до дефолта, если те станут ставить палки в колёса. Ну и вообще все магниты чуть не сдохли после заявления ОПЕК, пожелавшего продавать нефть за евро. Это не к тому, что мы самые крутые, а к тому, что пора миру с Россией дружить, а не враждовать. Хватит полоскать нас и очернять на всех перекрёстках. У нас есть многие те недостатки, о которых вы говорите, но мы знаем о них, и мы были пока ещё слишком слабы, чтобы с ними бороться. Подводя итоги, хочу сказать, что Украина должна понимать: мы приветствуем независимость наших братьев, мы уважаем вашу незалежность, но это не значит, что мы позволим вам игнорировать наши интересы, какими бы красивыми лозунгами не прикрывались. И это будет означать, что мы станем поддерживать конструктивные силы в вашей стране, их не так уж и мало – практически весь Восток, да и на Западе их много. Причем не понадобится и особо прилагать усилия, достаточно правильно расставить акценты в бизнесе вашей элиты. Куда вы с таким-то пророссийским грузом? На воссоединение с Польшей? И что она вам даст? Ну, и тут мы уже доказали, что к Польше у нас могут быть свои ключики. Так что куда бы вы не кинулись – везде встретите нас… или нашу руку. Так что вы нам – не враги. Просто мы вынуждены будем помочь другим людям стать элитой в вашей стране.

Вас опять повело на мировое мессианство России в будущем мире.
Мигрант, дружище, Ваши рассуждения на геополитические темы несут всё же любительско-кухонный характер, как бы Вы ни старались.
Мне интересны Ваши размышления на те темы, где Вы действительно компетентны и владеете материалом.
Вот о чём спрошу.
Известно, что существует нигде не озвученное официально мнение, что россияне приезжают в Украину деньги тратить (отдыхать на черноморском побережье) и, следовательно, к ним со стороны украинских властей - режим благоприятствования, а украинцы едут в Россию на заработки, в основном, нелегальные, и к ним применяется рос. властями жёсткий прессинг. Я это к тому, что для граждан Украины опять ввели регистрацию за 3-хдневный срок пребывания в России:
http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=19794

Придрались даже к самому Олегу Блохину.
На этом форуме, кому интересно, это обсуждается:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=72:1780-3

У меня к вам вопрос. Если допустить, что в ваших стройбригадах не будет украинцев, молдован, таджиков и пр. иностранцев, то заполнятся ли эти вакансии каменщиков, штукатуров и пр. гражданами России или нет? Возможно, на хорошие зарплаты Северного Версаля съедутся со всей России?
То, что коренной москвич или петербуржец не пойдёт на стройку никогда, это незыблемая аксиома или нет?
(В Харькове пока я вижу в стройфирмах одних местных граждан. При чём сeрьёзные фирмы держат на работе лишь поворотливую непьющую молодёжь под руководством не более 1-3-х наставников "старой гвардии". А вот Киев, в основном, заполонили западноукраинские строители).

В принципе, можете не отвечать, т.к. я помню, как Вы не однажды после моих вопросов "притаивались". Но опыт показывает, что молчание форума, как реакция на ПРАВДУ - хороший знак.