Вежливость

[Слович]

Была ли Елена Петровна Блаватская духовным человеком? Несомненно.

Была ли Елена Петровна Блаватская вежливым человеком? Нет. Если она считала человека подлецом - говорила прямо. Если считала человека тупым - так и говорила.

А почему? Потому что говорила то, что думает. А так как видела действительное положение вещей, то говорила истину. Но было ли это вежливо по отношению к людям ее окружающим? Нет. Были ли ее поступки духовны? Несомнненно. То есть выходит что вежливость, своего рода костыли для обычных людей, дабы не ранить чрезмерно ближнего. Не каждый человек способен в ясном сознании воспринять неприятную истину о своем настоящем положении. Духовный поступок - как пилюля для больного, часто горька но истинно помогает. Вежливость в этом случае - обычная пустышка.

Когда говорим о человеке как об истинно вежливом, то это уже духовный человек. Ибо вежливость, всего лишь продукт нравов определенного народа в определенную эпоху. Вот не подал руки - не вежлив. Но к духовности это не имеет никакого отношения.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Была ли Елена Петровна Блаватская духовным человеком? Несомненно.

Была ли Елена Петровна Блаватская вежливым человеком? Нет. Если она считала человека подлецом - говорила прямо. Если считала человека тупым - так и говорила.
А почему? Потому что говорила то, что думает. А так как видела действительное положение вещей, то говорила истину. Но было ли это вежливо по отношению к людям ее окружающим? Нет. Были ли ее поступки духовны? Несомнненно. То есть выходит что вежливость, своего рода костыли для обычных людей, дабы не ранить чрезмерно ближнего. Не каждый человек способен в ясном сознании воспринять неприятную истину о своем настоящем положении. Духовный поступок - как пилюля для больного, часто горька но истинно помогает. Вежливость в этом случае - обычная пустышка. ]

Это крайности, Такур. Вы утрируете. Когда говорила? В какмх конкретно случаях?
Что тогда стояло на кону? Наверное это все тоже важно.
Я уже писал, что отдельные случаи невежливости не отменяют вежливости вообще.
Никто здесь не пропогандирует вежливость любой ценой. Это тоже кстати крайность.
Можно привести другие примеры, когда достойные люди чурались грубости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Это крайности, Такур. Вы утрируете. Когда говорила? В какмх конкретно случаях?
Что тогда стояло на кону? Наверное это все тоже важно...

Мне тоже так думается.
Более скажу - не стоит себя ставить на одну планку ЕПБ. Да - она знала истину, у нас же - каждый возомнивший себя носителем истины становится форумным хамом.
Для нас же заповедана соизмеримость и канон "Господом твоим", и даны указания насчет ссор и грубости.
Возможно, в определенных случаях соизмеримость подсказывает быть жестким, если это помогает достучаться до человека, но чаще всего хамство - это выпячивание своего "я" - своего "господа", вместо слушания "господа" чужого.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне тоже так думается.
Более скажу - не стоит себя ставить на одну планку ЕПБ. Да - она знала истину, у нас же - каждый возомнивший себя носителем истины становится форумным хамом.
Для нас же заповедана соизмеримость и канон "Господом твоим", и даны указания насчет ссор и грубости.
Возможно, в определенных случаях соизмеримость подсказывает быть жестким, если это помогает достучаться до человека, но чаще всего хамство - это выпячивание своего "я" - своего "господа", вместо слушания "господа" чужого.

Даже если допустить что Вы знаете истину (теоретически) понимающих Вас будет меньше, чем пальцев на руке. Никто не ставит себя на одну планку с ЕПБ. Просто насколько все меняет свои ориентиры когда истина становится известной. Изучить ее жизнь, понять насколько Истина делает человека одиноким, и понять в итоге - а хочешь ли ты этой самой Истины? Ты эту истину несешь, а жизнь пройдется по тебе катком, и здесь не вежливость будет тебе нужна, а вера в эту саму Истину. Потому что ничего нет кроме Истины. А если истина есть Любовь и Знание, то обладая в итоге этой Истиной, что тебе этикет и условности!?....Раз находясь в плену этих самых условностей вежливости окружающие закатают тебя вместе с Истиной глубоко, чтоб не видеть и слышать...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...А если истина есть Любовь и Знание, то обладая в итоге этой Истиной, что тебе этикет и условности!?....Раз находясь в плену этих самых условностей вежливости окружающие закатают тебя вместе с Истиной глубоко, чтоб не видеть и слышать...

Речь, ведь, не идет об условностях. В теме уже многие высказали мысль, что вежливость должна быть искренней и рождаться из действительного уважения собеседника и утонченности мышления.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь, ведь, не идет об условностях. В теме уже многие высказали мысль, что вежливость должна быть искренней и рождаться из действительного уважения собеседника и утонченности мышления.

сначала договорится, что есть вежливость... а потом применить можно к этому и искренность. Мы как раз не можем прийти к общему знаменателю по этому понятию...

Может надо бы подключить понятие "относительность"? К пониманию...

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь, ведь, не идет об условностях. В теме уже многие высказали мысль, что вежливость должна быть искренней и рождаться из действительного уважения собеседника и утонченности мышления.

Вот здесь вижу два вектора направлений: Первый. Если быть каким нибудь дзенским отшельником, то можно сказать, что никакая искренность не появится пока эти условности хозяйничают внутри. Второй: Многие школы духовной алхимии утверждают, что пока не появится хот бы внешняя доброжелательность и позитивизм, внутри она также не укрепится, например в даосизме есть упражнения улыбки - если хочешь пробудить и взращивать энергию добра и любви - начинай хотябы внешне улыбаться... Интересно однако что раньше - курица или яйцо?

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Даже если допустить что Вы знаете истину (теоретически) понимающих Вас будет меньше, чем пальцев на руке. Никто не ставит себя на одну планку с ЕПБ. Просто насколько все меняет свои ориентиры когда истина становится известной. Изучить ее жизнь, понять насколько Истина делает человека одиноким, и понять в итоге - а хочешь ли ты этой самой Истины? Ты эту истину несешь, а жизнь пройдется по тебе катком, и здесь не вежливость будет тебе нужна, а вера в эту саму Истину. Потому что ничего нет кроме Истины. А если истина есть Любовь и Знание, то обладая в итоге этой Истиной, что тебе этикет и условности!?....Раз находясь в плену этих самых условностей вежливости окружающие закатают тебя вместе с Истиной глубоко, чтоб не видеть и слышать...

Коммент, я хотела сказать следующее:
вобщето исходя из конкретного действия в каждый конкретный момент надо исходить из 4-х Канонов. А внешне уж кто что увидит.
Кто грубость, кто духовность, кто вежливость, кто невоспитанность...и думаю список так же длинен как и количество воплощеных. и степени их сознания.. А если продлить в бесконечность сей разговор, то неужели будем тратить время на объяснение почему и что мы(я) имели(а) ввиду? Есть мой поступок и каждый вправе к нему относиться, да даже не в праве, а будет относится так, как понимает эти самые 4-е Канона....
Мысль есть действие...

[ninniku]

Вообще набирает ход подмена. Вежливость в постах превращается не в формулу общения, а в самодостаточный инструмент развития личности.
ИМХо это не так. Вежливость чаще всего бывает в лицо, но за глаза можно услышать совсем другое. И все равно такому человеку не откажешь в вежливости. Ибо нареканий нет.
И тут мне скажут про "истинную" вежливость и так далее, подменяя в сущности совсем другие качества, такие как сердечность, искренность, тактичность, бережность. ИМХО с этими качествами вежливость сама по себе и рядом не стояла.

[ninniku]

А вообще вам тут Маленького Льва не хватает. Он бы вам рассказал, что думают по поводу вежливости его махатмы и привел бы примеры из высказываний других Махатм.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...И тут мне скажут про "истинную" вежливость и так далее, подменяя в сущности совсем другие качества, такие как сердечность, искренность, тактичность, бережность. ИМХО с этими качествами вежливость сама по себе и рядом не стояла.

Ну, так все эти качества и рождают в человеке то, что в здесь многие называют истинной вежливостью. Разве сердечный, искренний, бережливый человек - будет хамом?

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Вообще набирает ход подмена. Вежливость в постах превращается не в формулу общения, а в самодостаточный инструмент развития личности.
ИМХо это не так. Вежливость чаще всего бывает в лицо, но за глаза можно услышать совсем другое. И все равно такому человеку не откажешь в вежливости. Ибо нареканий нет.
И тут мне скажут про "истинную" вежливость и так далее, подменяя в сущности совсем другие качества, такие как сердечность, искренность, тактичность, бережность. ИМХО с этими качествами вежливость сама по себе и рядом не стояла.

Ниннику, именно это же я и хотел сказать. Но и мимо вас все пронеслись галопом, не замечая ваших слов. Что-то с нами не то происходит, господа Иоги!

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне тоже так думается.
Более скажу - не стоит себя ставить на одну планку ЕПБ. Да - она знала истину, у нас же - каждый возомнивший себя носителем истины становится форумным хамом.
Для нас же заповедана соизмеримость и канон "Господом твоим", и даны указания насчет ссор и грубости.
Возможно, в определенных случаях соизмеримость подсказывает быть жестким, если это помогает достучаться до человека, но чаще всего хамство - это выпячивание своего "я" - своего "господа", вместо слушания "господа" чужого.

Володя, смотри глубже. Здесь не шла речь о защите хамства на примере ЕПБ. Понимаю, что знакомый пример. Речь о том, что духовность и вежливость не одно и то же.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

... Речь о том, что духовность и вежливость не одно и то же.

Ну это - да. Тем более, если, к примеру, речь идет о разных культурах.
Но, все духовные учителя, стремятся говорить на языке своего собеседника. И понятно - почему.

[абрикос]

Сообщение от Такур

Была ли Елена Петровна Блаватская духовным человеком? Несомненно.

Была ли Елена Петровна Блаватская вежливым человеком? Нет. Если она считала человека подлецом - говорила прямо. Если считала человека тупым - так и говорила.

А почему? Потому что говорила то, что думает. А так как видела действительное положение вещей, то говорила истину. Но было ли это вежливо по отношению к людям ее окружающим? Нет. Были ли ее поступки духовны? Несомнненно. То есть выходит что вежливость, своего рода костыли для обычных людей, дабы не ранить чрезмерно ближнего. Не каждый человек способен в ясном сознании воспринять неприятную истину о своем настоящем положении. Духовный поступок - как пилюля для больного, часто горька но истинно помогает. Вежливость в этом случае - обычная пустышка.

Когда говорим о человеке как об истинно вежливом, то это уже духовный человек. Ибо вежливость, всего лишь продукт нравов определенного народа в определенную эпоху. Вот не подал руки - не вежлив. Но к духовности это не имеет никакого отношения.

Поддерживаю ..

Говорить из-за так называемой вежливости и занимать кого-то разговорами недопустимо, когда каждое слово огненной вспышке подобно и вонзается в сознание собеседника, как стрела. 1962 г. 313. (М. А. Й.).

Условная вежливость тоже от лицемерия и лжи. Разве можно в жертву приносить лучшие качества духа. Молчаливость освобождает от многих ложных условностей. 1967 г. 460. (Авг. 12).

1968 г. 025. (Гуру). Очищение сознания от всякого сора и нагромождений включает в себя и освобождение от ложного знания, от нелепых общепринятых условностей, от нелепых суеверий, от отрицаний несомненного, от условной вежливости и светских обычаев, от всякой лжи и искусственности.

Неужели предпочтем улыбку угодливого лепетания непоколебимому спокойствию Владыки, или трепет страха, или гримасу условности. 1952 г. 8 А.

Все условности этикета придется оставить. 1961 г. 481

Говорливость из так называемой вежливости недопустима в ученике. Пусть уж лучше обидятся, чем будет допущено расточение силы. Вообще считаться с человеческими условностями и предрассудками стоит порою много дороже, чем пренебречь ими. 1966 г. 695. (Нояб. 2.

Много теряют люди из-за этого ложного стремления являть вид беспокойства, или волнений, или переживаний только потому, что собеседник корчится в проявлениях астральных эмоций. Слишком уж велика плата за подобное внешнее сочувствие. 1970 г. 396. (Июнь 24).

Йоги-отшельники поэтому удалялись от людей в уединение, чтобы не зависеть от условностей жизни. Но сейчас время такое, что приходится быть в самой середине жизни. И как же быть? Как совместить ненужные условности с целесообразностью поведения? Их избегать, если возможно. Если не возможно, то, как Сказано: «Йог скорее съест кусок мяса, чем покажет причастность свою к Йоге». Если же быть совершенно честным с собою, то многого можно избежать и все же оставаться среди людей. Осуждены попустительство и потворство своим слабостям, но не то, что вынужден делать человек в силу тех или иных обстоятельств. Но даже и их можно подчинять в той или иной мере своей воле.1967 г. 632. (Нояб. 12).