Вежливость

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Грубо говоря, на уровне осознания вежливости как духовности - полное единодушие. И от того тишина, от того скука и сон. Но нет творческого посыла, нет задачи. Ибо и цель-то объединения - вежливость. Она достигнута и на том всеобщее ликование. А дальше-то что? И вот чего-то такого, что толкало бы и кололо, что стимулировало бы и звало - нет! Многие бы и рады, а некда двигаться. Дайте им импульс движения и они не пойдут, а устремятся к новой цели, более того, понесутся, причём, весьма вежливо, ибо достигнут и освоен уровень реверансов друг к друг

Все-таки Вы противопоставляете их.
Ладно, пусть, так, долой вежливость, да здравствует духовность.
Конечно, гореть – это здорово, к черту условности.
Но, понимаете, в чем дело, даже Учение не гарантирует, привязанность к Учению не гарантирует. А под вежливостью, я понимаю здесь непричинение боли.
И если по прошествии какого-то времени, вдруг окажется, что шли немного не туда, как же будет замечательно, что при этом не причинили никому боли.
А то, что не туда, так мы все идем не туда, дорожек бесконечное множество и вероятность, что выбрали ту единственно верную ничтожно мала.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Все-таки Вы противопоставляете их.
Ладно, пусть, так, долой вежливость, да здравствует духовность.
Конечно, гореть – это здорово, к черту условности.
Но, понимаете, в чем дело, даже Учение не гарантирует, привязанность к Учению не гарантирует. А под вежливостью, я понимаю здесь непричинение боли.
И если по прошествии какого-то времени, вдруг окажется, что шли немного не туда, как же будет замечательно, что при этом не причинили никому боли.
А то, что не туда, так мы все идем не туда, дорожек бесконечное множество и вероятность, что выбрали ту единственно верную ничтожно мала.

Я не противопоставляю!!! Просто впереди ДУХОВНОСТЬ, а уж потом вежливость. Более того, вежливость - это основа Культуры... Но не духовности. И непричинение боли, способность жить, не причиняя боль - огромное достижение. Но я несовершенен, я так не умею. Мне проще и естественнее, моей природе ближе ПОСТУПОК, нежели предпочтительный анализ: причиню ли я боль? ...

Возможно, моим Учителем был Илия, который рубил головы идолопоклонникам...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

...вежливость - это основа Культуры. Но не духовности...

Это оговорка или Вы так на самом деле думаете?

[Восток]

Сообщение от Борис Солнцев

Это оговорка или Вы так на самом деле думаете?

А я тоже так думаю. Много видел отъявленных и весьма вежливых негодяев. Думаю, что к духовности ближе уважение и бережность. Опять же искренность намного лучше приятных масок.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А я тоже так думаю. Много видел отъявленных и весьма вежливых негодяев. Думаю, что к духовности ближе уважение и бережность. Опять же искренность намного лучше приятных масок.

Согласен.
Но я не это имел в ввиду. У Мигранта получается, что Культура - это одно, а Духовность - другое, тогда как, это неразрывные вещи, и одно переходит в другое. Без культуры нет духовности, и наоборот.
Также непонятно, почему у Мигранта вежливость есть основа культуры?
.

[Dar]

думаю во избежание недоразумений надо
разделять вежливость как маску от вежливости искренней..

[СиМ]

Сообщение от Dar

думаю во избежание недоразумений надо
разделять вежливость как маску от вежливости искренней..

Еще надо разделить вред или пользу от каждой по ситуации. Одно дело когда искрене ужасное что нибудь, человеку с больном сердцем рассказать. И совсем другое когда грубиян под влиянеем масок начинает вести себя прилично.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Ну да, мне это не близко, Вам другое.
Вот смотрите, мы разные, а вежливость – это средство (не цель, Мигрант, а средство) которое не позволит этой нашей разности (потенциалов?) перерасти в нетерпимость, неприятие и прочее.
Есть другая схема – революционная – цель оправдывает средства, но, повторюсь, мне она не близка.

Вот вы со мной спорите. И это хорошо. Вы вежливы и стоите на своём. И это тоже хорошо. Я с вами согласен. Но вежливость... Вы знаете, я в своей жизни весьма вежлив. И не люблю хамов. Хам - вообще по природе зверюга. И в себе хама выводил с самого детства. И не потому то гон во мне был, а потому что рефлексировал часто. Но это частности. Я же об общем. О том, что вежливость - не антитеза хамства. Вежливость, Дима, это всего лишь воспитанность, умение и способность держать себя в руках. И вежливость - это не доброта души, даже не добродушие, а внешняя форма культуры. ВНЕШНЯЯ!!!
Тот есть общение, лишённое страстей. И я именно об этом.
Возможно вы со мной не согласитесь. Посчитаете, что вежливость - основа всего. Т.е. Культура человека. Именна та Культура, которая, собственно, и сделала человека человеком. Культура, которая отличает Бхагавана от диких туземцев.
Что ж, тогда, коль вы на этом Пути, успехов вам.
Моё же понимание вежливости - несколько иное. Вежливость - это смокинг. Её можно носить, можно снять. Культуру уже снять невозможно. Она становится самой сутью человека. Так вот, в особых случаях я снимаю смокинг перед человеком. И не для того, чтобы проще и понятнее выглядить, а пользы ради. Опять-таки пользы не для себя. Но это уже другая тема.

Сообщение от Дмитрий777

Так что, извините, но не могу пожелать Вам удачи в этом нелегком деле.
Спасибо.

Да я уже понял, что вам важнее в человеке... чтоб он был в галстуке...
Извините за невежливость.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Моё же понимание вежливости - несколько иное.

Возможно в этом все дело.

Сообщение от migrant

Да я уже понял, что вам важнее в человеке... чтоб он был в галстуке...

Нет, совсем не это.

Сообщение от migrant

Извините за невежливость.

Зря извиняетесь, Мигрант. Вы были вежливы.
Просто у нас разные представления о вежливости.

[Dar]

Сообщение от migrant

Вежливость - это смокинг. Её можно носить, можно снять. Культуру уже снять невозможно. Она становится самой сутью человека.

Можно ли с культуры снять вежливость?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Можно ли с культуры снять вежливость?

О, Господи, Дар, опять ты за свои каламбуры...
Впрочем, а почему бы нет? Слегка перефразирую и скажу: "в каждой истине есть доля шутки!"

В формальной логике есть такие дефиниции, как содержание мысла по объёму.
Допустим, что участники духовного форума - простые люди. Следовательно, все люди - духовны?!

[Dar]

Сообщение от migrant

О, Господи, Дар, опять ты за свои каламбуры...
Впрочем, а почему бы нет? Слегка перефразирую и скажу: "в каждой истине есть доля шутки!"

В формальной логике есть такие дефиниции, как содержание мысла по объёму.
Допустим, что участники духовного форума - простые люди. Следовательно, все люди - духовны?!

я исходил из того что вежливость и культура
вещи неразделимые...
Если культуру снять невозможно..
А вежливость снимается как смокинг..
соответственно и вопросы..
снимается ли с культуры вежливость?..
или вежливость снимается только вместе с культурой?..
или вежливость снимается только в случаях отсутствия культуры?..

[Migrant]

Начну с другого конца.
Ты, надеюсь, знаешь, что библейский Илия отрубал головы идолопоклонникам?
Кстати, именно потому и в следующем своём воплощении, будучи Иоанном Крестителем, поплатился уже своей головой.
Надеюсь знаешь, что Давид побил Голиафа?
Тебе известно, что Юрий Николаевич Рерих воплощался как Тамерлан...
Вот попробуй сказать, что их уровень Культуры был низок!

Ну а вежливость...

[Восток]

Сообщение от Dar

я исходил из того что вежливость и культура
вещи неразделимые...
Если культуру снять невозможно..
А вежливость снимается как смокинг..
соответственно и вопросы..
снимается ли с культуры вежливость?..
или вежливость снимается только вместе с культурой?..
или вежливость снимается только в случаях отсутствия культуры?..

Хорошо, тогда предлагаю такую логическую цепочку:
1 бросаться в оппонента тапочком - вежливо? Естественно нет!
2бросать в оппонента гранатой - вежливо? О чём речь?
3 не защищать родину в случае внешней агрессии - культурно? Нет.
4 тогда как защищать Родину - залезть на бруствер и искренними речами увещевать стреляющего противника? Глупо.
5 ??????

[Dar]

Сообщение от migrant

Начну с другого конца.
Ты, надеюсь, знаешь, что библейский Илия отрубал головы идолопоклонникам?
Кстати, именно потому и в следующем своём воплощении, будучи Иоанном Крестителем, поплатился уже своей головой.
Надеюсь знаешь, что Давид побил Голиафа?
Тебе известно, что Юрий Николаевич Рерих воплощался как Тамерлан...
Вот попробуй сказать, что их уровень Культуры был низок!

Ну а вежливость...

это попытка уйти от ответа..

думаешь они ответят вместо тебя?

[Migrant]

Сообщение от Dar

это попытка уйти от ответа..

думаешь они ответят вместо тебя?

А может быть где-то там и я был...

[Dar]

Сообщение от migrant

А может быть где-то там и я был...

Голиафом?..(шутка)
это можно обсудить здесь
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

[Migrant]

Лохнесским чудовищем...
С тобой-то мы точно встречались.

[Слович]

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого.

Все верно Мигрант говорит. Вежливость - лишь внешнее проявление.

[Migrant]

Сообщение от Такур

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого.

Все верно Мигрант говорит. Вежливость - лишь внешнее проявление.

Спасибо, Такур! Истина наконец-то восторжествовала!!!
И я об этом столько тут уже говорил... Вот невежливость из-за того, к примеру, что просто невыспался, - это уже плохо.