КАРМА - Закон следствий по их причинам.

[Д.И.В.]

"Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной.
Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы.
Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий,
которые за вами тянутся.

Потому предупреждаю:
неисполнение указов, неуважение начал.
вредят больше, нежели кажется.

Течение кармы можно покрыть льдом понимания.
Но бойтесь разрушить этот покров неразумием или свирепостью,
на щите Нашем запрещенными".
("ОЗАРЕНИЕ"; часть первая;I;6.)

Что может значить это "осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы" и "гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий, которые за вами тянутся"?
Не совпадает ли тот дух, в котором написаны эти строки с Евангельским:

"Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два".
("Евангелие от Матфея" гл. 5 - 39,40,41.)

В "Гранях Агни Йоги" говорится, что Евангелие - это причина, а Учение - это следствие того, что было заложено когда-то.
И Е.И.Рерих в письмах неоднократно указывала на связь между тем временем, когда давалось Учение Христа и временем,
когда давалось Учение Живой Этики.

Н.К.Рерих и С.Н.Рерих изображали на их картинах Иисуса Христа так, как его описывали Учителя. Это описание дано в "Надземном". И Транс-Гималайская Экспедиция проходила по тем местам в Тибете,
где путешествовал Ишуа.

*

Что же касается непосредственно приведенных цитат, то в них, на мой взгляд, описывается действие одного и того же Закона - Закона Кармы или Закона Абсолютной Справедливости.
Все мы живем - мыслим, говорим, совершаем поступки, которые порождают определенные следствия.
И эти следствия становятся, в свою очередь, причинами для следующих действий.
"КАРМА" буквально - это "действие".


Если применить это к повседневности, то возникает вопрос:
Почему один человек успешен в делах, а другой, работающий с намного большим напряжением,
едва сводит концы с концами? Может быть, первый человек тоже когда-то, когда-то очень-очень давно, вот так же точно изводил себя работой, не видел явных следствий своего труда,
и они, эти следствия, проявились только через некоторое время, выявившись в "везении с детства"?

Почему один артист талантлив "от рождения", относительно легко добивается известности и славы.
Почему он уже рождается в среде, где ему легко пробиться, а другой, несмотря ни на какие усилия,
так и не может подняться выше определенной черты? Чего не хватает?
И, может быть, когда-нибудь,
когда-нибудь в будущем, неизвестный займет место первого?
Того, кому все дано "от рождения"?

А что будет с первым? Куда он пойдет?
И вообще, где вершина Пути?

*

Истинные Подвижники или Махатмы (как Их называют в Индии),
Они никогда не стремились к известности и славе, но, наоборот,
старались как можно меньше проявлять Их обыденный, повседневный аспект существования.

Именно поэтому, Они мало показывались людям, несмотря на то, что и Махатма М. и Махатма К.Х. неоднократно посещали не только города Индии, но и Европейские города.

Не существует Их фотографий.
Только портреты, полученные "осаждением",
или написанные вследствие Их инспирации.
____________________________________________

Д.И.В.

[Д.И.В.]

" ... Истинные Подвижники или Махатмы (как Их называют в Индии), Они никогда не стремились к известности и славе, но, наоборот, старались как можно меньше проявлять Их обыденный, повседневный аспект существования.

Именно поэтому, Они мало показывались людям, несмотря на то, что и Махатма М. и Махатма К.Х. неоднократно посещали не только города Индии, но и Европейские города.

Не существует Их фотографий.
Только портреты, полученные "осаждением",
или написанные вследствие Их инспирации."

А вот что говорит З.Г.Фосдик в ее воспоминаниях:

"Е.И. много рассказывала опять о своих видениях, снах и многое другое из своей жизни. В Лондоне, когда она в толпе видала Мастеров Кут Хуми и Мориа, она, тогда не зная Их, была поражена Их ростом над толпою и красотою лица.

Больше она смотрела на М.К.Х., и он как будто ей улыбался, а М.М., немного прищурившись, смотрел на нее.
Она говорит, громадная толпа, в которой они шли, как бы совершенно исчезла (влияние Их ауры),
она тогда была возмущена, что Они на нее упорно смотрели, ибо индусы обыкновенно никогда не поднимают глаз на женщину.
А они на нее все время смотрели, и М.К.Х. даже будто наклонился к ней, желая заговорить, когда она проходила.
Она очень сухо посмотрела и прошла мимо и потом даже не оглянулась.

И еще подробность. Мастера, когда она Их видела, были в военной форме и на целую голову были выше толпы обыкновенно рослых англичан.

Мастер К.Х. имеет дивные синие глаза, выше и плотнее Мастера М".

(З.Г.Фосдик. "Мои Учителя").
























[/quote]

[Д.И.В.]

"Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной.
Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы.
Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий,
которые за вами тянутся.

Потому предупреждаю:
неисполнение указов, неуважение начал.
вредят больше, нежели кажется.

Течение кармы можно покрыть льдом понимания.
Но бойтесь разрушить этот покров неразумием или свирепостью,
на щите Нашем запрещенными".

Но что же такое КАРМА, если возникнет такой определенный и конкретный вопрос?
Что это такое?
Вот, что говорят по этому вопросу "Письма Махатм":

"Если вы спросите ученого буддийского священнослужителя – что есть Карма? – он скажет вам, что Карма есть то, что христианин мог бы назвать Провидением ( в некотором смысле только), а магометанин – Кисмет – рок или судьба (опять в одном значении).

Этот главнейший догмат учит, что как только сознательное существо, человек, дэва, или животное умирает, создается новое существо и он или оно появляется в новом рождении, на этой или другой планете в условиях, им самим созданных предыдущими действиями.

Или, другими словами, Карма есть руководящая сила – Тришна (на яз. Пали – Танха), жажда или желание чувственной жизни – непосредственная сила или энергия – результат человеческих (или животных) действий (...).

Чтоб сделать это еще яснее, новое существо вознаграждается и наказуется за заслуги и проступки старого - (прежнего). Карма представляет из себя "Книгу Записей" (регистраций), в которой все поступки человека – хорошие, плохие и безразличные тщательно вносятся на его debit или credit им самим, так сказать, или скорее этими самыми его поступками.

Там, где Христианский поэтический вымысел создал и видит "записывающего" Ангела-Хранителя, суровая и реалистичная Буддистская логика, прозрев необходимость того, чтоб каждая причина имела бы свои следствия, указывает на ее действительное присутствие.

Противники Буддизма придавали огромное значение приводимой несправедливости, что делатель избежит, а невинная жертва будет страдать, раз делатель и страдающий различные существа.

Дело в том, что, тогда как, в одном смысле они могут быть так рассматриваемы, тем не менее в другом они тождественны. "Старое существо" есть единственный породитель – отец и мать, в одно и то же время, "нового существа".

Этот первый, который в действительности является создателем и формировщиком последнего; и поистине, в гораздо большей степени, нежели его отец во плоти (...).

Итак, если справедливо, что человек в 40 лет будет наслаждаться или страдать за свои же действия, совершенные в 20-летнем возрасте, то одинаково справедливо, что существо нового рождения, которое по существу тождественно с предыдущим существом, - раз оно является его порождением и созданием - восчувствовало бы последствия этого самопорождающего Я или личности".

("Письма Махатм" П.№70.)

[Д.И.В.]

Также, говоря о Карме, невозможно не учитывать и то, что:

"Пощады не может быть,
когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено
добровольной жертвой незнакомым людям".

("Озарение"; часть первая; II - 12.)

[Айсабина]

ГАЙ, 1960 г. Дек. 8. Внушать и приказывать можно себе, можно и другим людям, но также приказывать можно пространству. Но пространственный приказ требует твердости, решительности, огненности и четкости. При пространственном приказе человек имеет дело со стихиями и пространственным огнем. Под действием мысли пространственный огонь вливается в формы и действует силою мысли. Каждая мысль стремится воплотиться в видимые формы – это основная тенденция стихийной материи, облекающей формы. От большого до малого и сверху донизу соблюдается этот закон – от тонкого в плотное. Это основной закон творчества жизни. В вихре стихий вырубили Мы картину Эволюции жизни и человечества, и только свободная воля людей вместо того, чтобы в гармонии слиться с Волею Высшей, Волей Космической, уявляет темное своеволие, нарушая строительство жизни. В великом и малом может быть обращен приказ воли к стихиям. Пространственный приказ рано или поздно будет выполнен обязательно, если его не подорвет собственная неуверенность, сомнения и колебания, и если только он не идёт вразрез с течением кармы. Против воли Владык Кармы человеческая воля бессильна. Владыки Кармы, для оформления ее течения, также пользуются стихийной материей, намечая основу пути, по которому должен пройти человек, связанный кармической неизбежностью. Неизбежность и неумолимость Рока хорошо понимали в древности. Это нетрудно понять и сейчас, если подумать, что горбун, или эпилептик, или глухой, или слепой от рождения человек, или блестящий музыкант, математик и так далее с момента рождения уже несет в себе печать кармического предопределения. И свободная воля их, яро отмеченных кармой, может уявиться лишь в рамках, определенных им кармой. Таким образом, область пространственного приказа также ограничена кармой. В пределах ее приказ будет исполнен. Не следует думать, что карма неодолима. Ставя препятствия и ограничения в одном, она тем самым открывает возможности в другом. Так, например, многие слепые имеют возможность развить внутреннее зрение и видеть то, что зрячие видеть не могут. Кроме того, карма означает не только ограничение, но и возможности. Это обычно не учитывается, и, таким образом, упускается из виду одно из самых значительных преимуществ кармического предопределения. Человек, обладающий многими талантами и способностями, наделяется ими кармически. Следует помнить, что огненная воля духа в потенциале своем неограничена, и нет такого препятствия, которого она не смогла бы преодолеть. Над всеми ограничениями кармы может восторжествовать дух, если знает пути. Уже Говорил, что, идя со Мной, уже не раз преодолевали Светила. Карма есть сила эволюционная, имеющая в виду восхождение духа, и кооперирование с нею, вместо темного и слепого противодействия ей, может дать самые неожиданные и благоприятные результаты. Ибо цель кармы – направить человека на путь эволюций. Ключ к правильному решению – в сгармонизировании устремления с велением Космической Воли. Созвучие с нею даст духу победу и свободу действий, не достижимую иными путями. И тогда пространственные приказы воли будут всегда выполняться. Власть над стихиями, давнишняя мечта человечества, достигнута будет лишь этим путем. В созвучии воли с Моею, в созвучии воли своей с Космической Волей утверждается явление могущества духа. Кто-то хочет быть сильным собою самим, но еще Владыка Сказал: «Я сам по себе ничто, Отец, пребывающий во Мне, Он творит». Так передача сознания по ступеням Иерархии выше дает духу власть. Ведь сказано было, что дана власть человеку над всякою плотью. Но люди решили, что к этой власти можно прийти через своеволие самости и самоутверждение. И ... ничего не достигли. Ибо могущество духа достигается через слияние с Космической Волей, с Волею Высшей. Исполнение Космической Воли следует понимать как следование велениям законов эволюции. Тот, кто идет с эволюцией, всегда победитель. При анализе мировых событий следует это учесть. В современном столкновении наций победителем окажется тот, кто, понимая законы развития человеческого общества, будет действовать заодно с ними, следуя им, и кто будет стремиться вперед к новым, более совершенным формам общественной жизни, но не к старым, изжитым и обреченным планетною кармой на уничтожение. Светлые кони эволюции стремятся вперед, но старый мир делает ставку на черных скакунов, мчащихся в бездну. Когда пространственный приказ созвучит с эволюцией, он будет исполнен. Потому надо мыслить не лично, но пространственно, потому преодоление личного начала в себе приводит к победе даже не только над собою, но и над стихиями. Слияние объединенных сознаний с Волею Высшей ручательством служит победы Сил светлых над тьмою.

[Айсабина]

ГАЙ, 1960 г. Дек. 3.
...
В смертном бессмертное видеть и во временном – вечное будет знаком Мудрости. Ничто не имеет конца, ни одно действие человека. Каждое действие – канат, протянутый в бесконечное будущее, нити которого скрыты от глаза. Из скрытого прошлого на свет дня выплывает вдруг импульс действия и, прозвучав, снова погружается в прошлое, чтобы снова проявиться в будущем. Сумма этих импульсов составляет карму, управляющую судьбой человека и управляемую человеческой волей, если она может контролировать импульсы и моменты их уявления. Овладевая причинами, контролируем следствия. Каждое следствие – породитель новой причины. У Нас все – только лишь следствие. Причины порождаем Мы Сами и этим путем Творим. И, зная, что все время, которое есть, принадлежит Нам, Забрасываем дальние якоря, иногда даже на тысячелетия вперед. Картина эволюции жизни, вырубленная Нами в веществе стихий, представляет собою цепь огненных причин, творчески заложенных Нами в огненных сферах строительства жизни планетной. Это есть идеи, воплощенные в формы и созданные для того, чтобы, когда придет время и сроки настанут, могли бы они вливаться в плотные формы видимого Мира. Они представляют собою то русло, по которому должна будет течь эволюция жизни планетной. Указуемые Нами ступени эволюции надо принять. Путь в эволюцию только один, Указуемый Нами. Если бы не было Ведущих, то даже невозможно представить себе, куда бы ринулся поток жизни и какие чудовищные формы приняла бы она. Хаос так близок. Имеем в прошлом примеры уничтожения чудовищных порождений животной и растительной жизни подобного порядка. Кооперация человечества с Теми, Кто Ведет, насущно и настоятельно необходима, кооперация добровольная и сознательная. Эта кооперация нужна вообще, в природе же смены рас и эпох она нужна неотложно, ибо иного пути нет, о чем и Предупреждаем имеющих уши.

[Д.И.В.]

Сообщение от Feniks

________________________________

Ну и что?
Какой вывод?

Б.Н. Абрамова я уважаю.
А вы?

[Д.И.В.]

И еще что хотелось бы заметить по этой теме. Говоря о Карме, необходимо иметь в виду, что этот закон может рассматриваться только с моральной точки зрения. Другими словами термин "Карма" – применим только к человеку. Также, он применим к следующей ступени эволюции – которая вне всякого сомнения существует. Ведь существуют же предыдущие дочеловеческие ступени эволюции.

Но вот к животному и растительному мирам, термин "КАРМА" не применим.

И, тем не менее, удары стихий, землетрясения, наводнения - все это вызывается суммарной кармой свободной воли человечества.

Вот что пишет по этому поводу Е.П.Блаватская:
"Закон кармы - моральный закон и там, где не существует моральной ответственности, не может быть и применения закону кармы; но закон причины и следствия касается всех областей природы.

Часто допускаемая ошибка состоит в том, что общий закон причины и следствия неверно считают законом достоинств и недостатков.

Никто не станет утверждать, что минералы и растения несут моральную ответственность. Также, не несут моральной ответственности животные, дети, идиоты или умалишенные.

Это факт, признанный человеческим законодательством, и только невежеству XIV века было предоставлено право на судебное разбирательство и наказание животных (...)

Согласно этому закону, в 1386 году судья из Фалаиса приговорил свинью.
Свинья была казнена на публичной площади, одетая в человеческое платье".

(Е.П.Блаватская; "Гималайские братья"; статья "Карма")

И этот, только что приведенный отрывок, является характерным примером дополнения и уточнения, того, что было дано ранее. Так ранее, в одном из писем (я уже приводил выше этот отрывок) Махатма К.Х. писал:

"Этот главнейший догмат (карма) учит, что как только сознательное существо, человек, дэва, или животное умирает, создается новое существо и он или оно появляется в новом рождении, на этой или другой планете в условиях, им самим созданных предыдущими действиями.

Или, другими словами, Карма есть руководящая сила – Тришна (на яз. Пали – Танха), жажда или желание чувственной жизни – непосредственная сила или энергия – результат человеческих (или животных) действий".

Учителя часто и последовательно давали дополнения и уточнения через Е.П.Б.

[Д.И.В.]

А это фрагмент письма, которое написал один из ближайших учеников Махатмы К.Х.
Тут он подписывается полушутя, как "Лишенный Наследства"
(этот отрывок тоже взят из "Писем Махатм").

Это письмо было написано по поручению Махатмы К.Х. и адресовано м-ру Синнетту. В нем тоже упоминается закон кармы, но уже в практическом применении:

"Уважаемый сэр,
Учитель проснулся и велит мне писать. К Его великому сожалению, по некоторым причинам Он не будет в состоянии до истечения определенного периода подставлять себя потокам мыслей, с большою силою вливающимся с той стороны Химавата. Поэтому мне приказано быть тою рукою, которая начертает вам Его послание.

Я должен вам сообщить, что Он "совсем так же дружественен к вам, как до сих пор, и весьма удовлетворен и вашими добрыми намерениями и даже их выполнением, поскольку это находится в вашей власти. Вы доказали вашу любовь и искренность вашим усердием. Импульс, который вы персонально сообщили нашему любимому Делу, не будет остановлен; поэтому плоды его (слово "награда" избегается – его употребляют только для "ханжей") не будут удержаны, когда ваш баланс причин и следствий - ваша Карма будет подведена.

Самоотверженно и на собственный риск трудясь для вашего соседа, вы наиболее действенно трудились для самого себя. Один год произвел большую перемену в вашем сердце. Человек 1880 года едва-ли узнал бы человека 1881 года, если бы их поставили лицом к лицу. Сравните их, добрый друг и Брат, чтобы вы могли полностью отдать себе отчет в том, что сделало время или, вернее, что вы сделали со временем (...) Это слова Учителя, как с Его помощью я в состоянии выразить их на вашем языке, уважаемый сэр".

Пожалуйста, обратите внимание, что слово "друг" написано с маленькой буквы, а "Брат" - с большой.
И ученик, упоминая его учителя , тоже пишет о Нем с большой буквы. Это говорит о многом.

[Д.И.В.]

И еще о карме по-человечески.
Это выдержка из письма Е.П.Блаватской Синнетту:

Письмо №77 (16 февраля 1886 г.)

"Моя карма - это мною заслуженная карма, и я не ропщу и не протестую против нее. Но за пределами кармы - и я это знаю, ибо мне объяснили разницу, - существует: а) долг и справедливость по отношению ко мне, как и к любому другому представителю человечества; и б) некое средство, которое должно быть предоставлено, чтобы я могла завершить или, вернее, продолжать работать, пока не завершу "Тайную Доктрину". Сейчас в моем теперешнем состоянии, это совершенно невозможно.

Я могу вынести и вынесу все, что является прямым следствием моих собственных ошибок и посева. Но я намереваюсь восстать против того, что целиком и полностью является результатом человеческой трусости, эгоизма и несправедливости".

(Е.П. Блаватская. "Письма А.П. Синнетту").

[Д.И.В.]

27 окт. 1921г.

"Улыбайся, когда можешь дать тем, с кем встречался раньше.
Счастье придет, когда кончатся старые счета".

"ЗОВ".

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

Ну и что?
Какой вывод?

Вывод там же и сказан "Овладевая причинами, контролируем следствия", мне добавить нечего

Б.Н. Абрамова я уважаю.
А вы?

И я .

А вот ещё что об осмоленых узлах кармы сказано у Н.Уранова:
"Учитель тянет ученика вверх. Это не всегда нравится ученику, желающему еще полакомиться материей. Ученику не нравится, когда Учитель тянет его вверх слишком сильно, слишком быстро, не в меру его способностей восходить. Если же кармическая смола слишком прилепляет ученика к прошлому - ему становится больно, когда Учитель его тянет, и он может восстать. Надо Учителю четко
разбираться, когда и с какою скоростью он может тянуть ученика, чтобы приятная "подручка" (поддержка) не превратилась в веревку, тянущую пленника за всадником победителя (Жемчуг исканий, 597)."

[Д.И.В.]

"Не судите, да не судимы будете;
Ибо каким судом судите, таким будете судимы;
и какою мерою мерите,
такою и вам будут мерить".
(Еванг. от Матфея; гл. VII - 1;2)

Что это, если не тот же самый общий Закон Воздаяния, или,
как говорят индусы - КАРМА?

[Д.И.В.]

Вот и народная пословица говорит: "Что посеешь - то и пожнешь".
К этому можно добавить: "Что пожнешь - то и будешь сеять в следующем году ..."

Поэтому:

"Лучше сейте, сеятели!
Земля готова скоро!"

("ОЗАРЕНИЕ"; ч.1; II - 13).

[Д.И.В.]

А вот что говорит С.Н.Рерих в одной из его бесед под названием "О совершенном человеке" (по-моему, эта беседа была опубликована в журналах. На аудиозаписи также слышен голос Л.В.Шапошниковой):

"Теперь, как вы знаете, и я часто об этом говорю, что все клетки человеческого тела меняются каждые семь лет. Через каждые семь лет всё в нас меняется. Но меняется по тем каналам, которые уже были заложены и проложены предыдущим как бы человеком.

Поэтому, если вы верите в силу мысли, в силу ваших устремлений, то вы сразу увидите, что всё это откладывается на этих меняющихся клетках -- вся наша жизнь. И вы находите целый, я бы сказал, комплект этих клеток с новыми впечатлениями.

Когда известный немецкий ученый Вельниц посетил Рембрандта, то Рембрандт ему говорил: что каждый мазок, каждый штрих на его картинах, на поверхности его вещей, несет все мысли, все переживания -- всё, что Рембрандт в этот момент переживал и думал. И это будет жить, вот, в этой поверхности. И в будущем, люди - те, которые смогут в это включиться - получат все мысли и переживания Рембрандта.
Вельниц был этим очень глубоко, я бы сказал, затронут, поражен. И он пространно об этом написал в своих дневниках.

То есть, другими словами, всё -- все наши мысли, все наши такие переживания - всё это запечатлевается. На чем? - В данном случае, на наших клетках, нашего тела, которые меняются каждые семь лет, так же, как они меняются и на нашем окружении".

[Д.И.В.]

Интересно отметить, что сам С.Н.Рерих, как по его собственным словам, так и по свидетельствам его близких сотрудников, очень уважал и любил "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм". Вот, например, что пишет в своем Дневнике З.Г.Фосдик:

1928. 10 окт. Индия.

"Свет[ик] говорит, что он живет по "Тайной Доктрине" и "Письмам Махатм". Е.И. ему ответила, что она эти книги знала раньше его, ибо в 1924-м году он их еще не знал. Затем она говорит, что Блаватская писала, сама собирая материалы, прося своих друзей собирать источники, и под диктовку Учителей".

(З.Г.Фосдик. "Мои Учителя")

Поэтому то, что Святослав Николаевич говорит о перемене в человеческом организме каждые семь лет:

"Все клетки человеческого тела меняются каждые семь лет. Через каждые семь лет всё в нас меняется. Но меняется по тем каналам, которые уже были заложены и проложены предыдущим как бы человеком (...) Всё -- все наши мысли, все наши такие переживания - всё это запечатлевается. На чем? - В данном случае, на наших клетках, нашего тела, которые меняются каждые семь лет, так же, как они меняются и на нашем окружении".

Как я думаю, С.Н.Рерих основывал его убеждения главным образом на "Письмах Махатм", потому, что именно там, как я думаю, наиболее конкретно было дано это древнее утверждение Востока. Вот этот отрывок из "Писем Махатм":

"Я могу напомнить вам, что даже ваша наука приняла старый,
очень старый факт – явно и определенно утверждаемый
Нашим Владыкой [Буддой] – что человек любого данного возраста,
хотя чувствами тот же самый, тем не менее, физически не тот,
каким он был несколько лет тому назад.
(Мы говорим -- семь лет и готовы поддержать и доказать это)".

М.К.Х.; письмо №70.

Из этого отрывка ясно видно, что даже его Автор - Махатма, даже Он не говорит от своего собственного имени, но утверждает Имя Вышестоящего. И это есть Иерархия.

Святослав Николаевич поступал также, утверждая не себя и не свое.
Но при этом, не других и не чужое.

[Д.И.В.]

Сообщение от Feniks

Вывод там же и сказан "Овладевая причинами, контролируем следствия", мне добавить нечего :roll:

И я :D .

А вот ещё что об осмоленых узлах кармы сказано у Н.Уранова:
"Учитель тянет ученика вверх. Это не всегда нравится ученику, желающему еще полакомиться материей. Ученику не нравится, когда Учитель тянет его вверх слишком сильно, слишком быстро, не в меру его способностей восходить. Если же кармическая смола слишком прилепляет ученика к прошлому - ему становится больно, когда Учитель его тянет, и он может восстать. Надо Учителю четко
разбираться, когда и с какою скоростью он может тянуть ученика, чтобы приятная "подручка" (поддержка) не превратилась в веревку, тянущую пленника за всадником победителя (Жемчуг исканий, 597)."

_____________________________________

Вывод там же и сказан "Овладевая причинами, контролируем следствия", мне добавить нечего :roll:

Вы стараетесь поступать таким образом?
Я стараюсь.

"Учитель тянет ученика вверх. Это не всегда нравится ученику, желающему еще полакомиться материей. Ученику не нравится, когда Учитель тянет его вверх слишком сильно, слишком быстро, не в меру его способностей восходить.".

Категорически не согласен. Если кто-то кого-то "тянет" вверх - то это не взаимоотношения "ученик -Учитель".
Воля всегда свободна и ученик - это тот, кто должен стремиться к Учителю, искать Учителя, а не наоборот.

Никто никого никуда не тянет.
Нет ни одной фразы в Учении или в Гранях, которые бы подтвержали такую точку зрения. И в "Письмах Махатм" тоже нету.

Надо чаще пересматривать багаж - только и всего.

И, тем не менее, я отчасти могу понять такую точку зрения.

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

Вы стараетесь поступать таким образом?
Я стараюсь.

Стараюсь.

Сообщение от Д.И.В.

Категорически не согласен.

В принципе, такой ответ я и ожидала .

Сообщение от Д.И.В.

Если кто-то кого-то "тянет" вверх - то это не взаимоотношения "ученик -Учитель".
Воля всегда свободна и ученик - это тот, кто должен стремиться к Учителю, искать Учителя, а не наоборот.

Никто никого никуда не тянет.
Нет ни одной фразы в Учении или в Гранях, которые бы подтвержали такую точку зрения. И в "Письмах Махатм" тоже нету.

Посмотрим на вторую часть шлоки:

Если же кармическая смола слишком прилепляет ученика к прошлому - ему становится больно, когда Учитель его тянет, и он может восстать. Надо Учителю четко
разбираться, когда и с какою скоростью он может тянуть ученика, чтобы приятная "подручка" (поддержка) не превратилась в веревку, тянущую пленника за всадником победителя.

Теперь становится понятным, почему Н.Урановов использует слово "тянет". Если вспомнить, какую консистенцию представляет из себя смола, то мы сможем применить к ней слово "тянет". И в этой связи, на мой взгляд, Уранов и проводит аналогию "смола-карма-тянуть". Кармическая смола может прилеплять, и иногда очень сильно и больно. Поэтому и говориться "об осмоленных узлах". И тогда "тянет", это ещё может быть мягко сказано...

Явление Учителя, настолько сложное и всеобъёмное, что порою нам и правда может показаться, что нас тянут... Учитель, конечно, видит далеко вперёд, вокруг начинают происходить определённые испытания-события, при том с такой немыслимой быстротой..., не всем удаётся это выдержать...
Да, и градация Учителей тоже очень широкая. Могу привести одну ведическую классификацию, для наглядного примера.

Сообщение от Д.И.В.

Надо чаще пересматривать багаж - только и всего.

Только и всего? ДИВ, самоанализ вещь, конечно, нужная Тогда почему, именно это "только и всего" забывается чаще всего?

Сообщение от Д.И.В.

И, тем не менее, я отчасти могу понять такую точку зрения.

было бы интересно услышать ваши размышления понимания такой точки зрения ?

[Д.И.В.]

Сообщение от Feniks

Стараюсь.

__________________________________

Да, а кто тогда, в таком случае, говорил мне, что
"Агни Йога" и "Учение" - это две разных практики?

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

__________________________________

Да, а кто тогда, в таком случае, говорил мне, что
"Агни Йога" и "Учение" - это две разных практики?

В смысле? Дайте ссылку, пожайлусто.