Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Восток]

Hан-ин, японский учитель Дзен, живший в эpу Мейдзи (1868-1912), пpинимал у себя унивеpситетского пpофессоpа, пpишедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пpигласил его к чаю. Он налил гостю чашку довеpху и пpодолжал лить Пpофессоp следил за тем, как пеpеполнялась чашка, и, наконец, не выдеpжал :"Она же пеpеполнена. Больше уже не войдет!" "Так же как эта чашка,-сказал Hан-ин,-Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою?"

Ну до чего же точно! Собрались люди во имя чегото, да так и расходятся, каждый со своим, За редким исключением.

[Migrant]

[quote=Восток;182683]

Ну до чего же точно! Собрались люди во имя чегото, да так и расходятся, каждый со своим, За редким исключением.

Нет, всегда расходятся с новым приобретением. Но не всегда это новое принимается сразу.
Мы всю жизнь складываем и материализуем наш опыт.
И вот базальт нашего опыта, наших представлений начинает трещать...
Лучше уйти (иногда это сопровождается м... нехорошими словами), подумать.
И выложить свою столпы знаний по-новому.
Но перекладывать их всё равно придётся.
Или они развалятся сами.

[ninniku]

Ева пришла к Богу и говорит: - Господи, у меня проблема! - Какая проблема,
Ева?
- Господи, я знаю, что сотворена тобою и дан мне этот прекрасный сад, все
эти чудесные животные и эта уморительная змея, но я всё равно несчастна.
- Почему, Ева? - спросил голос свыше.
- Господи, я так одинока и мне до смерти надоели яблоки.
- Хорошо, Ева, в таком случае у меня есть решение. Я сотворю тебе мужчину.
- Что такое мужчина, Господи?
- Это будет такое испорченное создание с кучей вредных привычек. Он будет
лживым и тщеславным, но будет сильнее, быстрее тебя и ему будет нравиться
охотиться и убивать. Он будет выглядеть глупо в возбуждённом состоянии,но
так как ты жалуешься, я сотворю его таким образом, что он сможет
удовлетворять твои физические потребности. Он будет туповат и будет
увлекаться такими детскими забавами, как драки и игры с мячом. Он не будет
слишком умён, так что ему будут нужны твои советы, чтобы правильно думать.
- Звучит замечательно, - ответила Ева, иронично подняв бровь. - В чём
подвох, Господи?
- Ну... ты получишь его при одном условии. - И каком же, Господи?
- Как уже говорилось, он будет гордым, высокомерным и самовлюблённым...
Так что тебе придётся позволить ему верить, что он был создан первым.
Просто помни, это наш маленький секрет...
Ну, ты понимаешь, между нами, женщинами...

[Michael]

Попалась инетересная статья.
http://www.ng.ru/science/2007-11-14/22_fretilnost.html

оказывается, число абортов снизилось в 2 раза за последние 15 лет и на понижение рождаемости влияет высокая смертность мужчин.

[Восток]

[quote]

Сообщение от migrant

Может и так в определённых случаях, Но в большинстве мои выводы более печальны. Я вижу например как человек отбрасывае всё услышанное, приобретённое, ценное, и так встряхнувшись как кошка подходит к теме с другой стороны и думает: Так! А как еще мне ВЫРАЗИТЬСЯ? КАК сказать чтобы громко и эффектно было, как пронять? завести? И вот с темже аппаратом, всё по кругу. Размышлений о глубинных взаимосвязях нет, об объёмном поле анализа - непонятно о чём речь вообще.

[Восток]

Да, действительно сильно ушли от темы. Наверное проблема сотрудничества в том что мы не понимаем особой специфики друг друга. Мужчины сделаны для одного, а женщины для другого. Суждения относительно одного и того же факта - разные, как еслибы с одной стороны говорил кондитер а с другой ракетчик. Научиться переводить нужно понимание из одной системы в другую - с пала на секам. Ценности одного не есть ценности другого. Она хочет всё отстоять, сохранить, развить и приумножить, ему важнее найти правильный путь, снести к чёрту всё старое и только потом... Это как бы два полюса правоты, пока не научимся принимать в себя оба полюса наше земное понимание не будет совершенным и не сможет развиваться дальше. В ту сторону где нет мужчин и женщин а есть сознательные существа подобно ангелам.

[Роза-224]

Сообщение от Восток

Да, действительно сильно ушли от темы. Наверное проблема сотрудничества в том что мы не понимаем особой специфики друг друга. Мужчины сделаны для одного, а женщины для другого. Суждения относительно одного и того же факта - разные, как еслибы с одной стороны говорил кондитер а с другой ракетчик. Научиться переводить нужно понимание из одной системы в другую - с пала на секам. Ценности одного не есть ценности другого. Она хочет всё отстоять, сохранить, развить и приумножить, ему важнее найти правильный путь, снести к чёрту всё старое и только потом... Это как бы два полюса правоты, пока не научимся принимать в себя оба полюса наше земное понимание не будет совершенным и не сможет развиваться дальше. В ту сторону где нет мужчин и женщин а есть сознательные существа подобно ангелам.

Вот и найдите правильный светлый путь, а мы интуитивно почувствуем Вашу уверенность, силу, смелость, и за Вами, как ниточка за иголочкой пойдём: и в огонь и в воду... А когда Вы сомневаетесь, то и мы нервничаем, это не вражда, это защитная реакция на сохранение своего Рода, как лакмусовая бумажка ошибаетесь или нет.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Я вижу например как человек отбрасывае всё услышанное, приобретённое, ценное, и так встряхнувшись как кошка подходит к теме с другой стороны и думает: Так! А как еще мне ВЫРАЗИТЬСЯ? КАК сказать чтобы громко и эффектно было, как пронять? завести? И вот с темже аппаратом, всё по кругу. Размышлений о глубинных взаимосвязях нет, об объёмном поле анализа - непонятно о чём речь вообще.

Так почему же вы, понимая механизм такой беседы, идёте у него на поводу?
Почему вы не создаёте свой план?
Вы же понимаете, что навязывать Учение мы никогда не будем, но наша задача бросить семя мысли, идеи... И очевидно знаете, коли психолог, что новая мысль, некое новое понимание или новое представление о фундаментальном - порой полностью перестраивает у человека его конструкцию сознания.

А то, что он сейчас при разговоре с вами кривляется, так он же пока не знает о приходе к нему Света, который озарит самые укромные уголки его сознания. Врач тоже не задумывается о вкусе лекарства, которое назначает больному.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Врач тоже не задумывается о вкусе лекарства, которое назначает больному.

А я всегда думала, что ВРАЧ ВСЕГДА ЗНАЕТ ВКУС ЛЕКАРСТВА, которое назначает больному.
Об этом вся книга АУМ

[Migrant]

Сообщение от Золушка

А я всегда думала, что ВРАЧ ВСЕГДА ЗНАЕТ ВКУС ЛЕКАРСТВА, которое назначает больному.
Об этом вся книга АУМ

Знать - это не значит, что задумывается.

[Восток]

Это из боевых искусств - вросло так сказать...Вы же понимаете, что навязывать Учение мы никогда не будем, но наша задача бросить семя мысли, идеи... И очевидно знаете, коли психолог, что новая мысль, некое новое понимание или новое представление о фундаментальном - порой полностью перестраивает у человека его конструкцию сознания.

А то, что он сейчас при разговоре с вами кривляется, так он же пока не знает о приходе к нему Света, который озарит самые укромные уголки его сознания. Врач тоже не задумывается о вкусе лекарства, которое назначает больному.

[Восток]

Простите глюкнуло вчера и не смог выйти опять...[quote]

Сообщение от migrant

Так почему же вы, понимая механизм такой беседы, идёте у него на поводу?
Ну что Вы! Я никогда не иду на поводу… Я позволяю вести себя на поводу…Как никак двадцать лет осмысления философии боевых искусств знаете ли…

Почему вы не создаёте свой план?

Потому, что ОН видимо есть!!!! И всё что мне остаётся так это прочувствовать и следовать...

Вы же понимаете, что навязывать Учение мы никогда не будем, но наша задача бросить семя мысли, идеи...

Абсолютно верно! Но ОБЩЕНИЕ НЕОБХОДИМО и если человек проявил хоть каплю заинтересованности 0 как я ему не отвечу на его же языке? Разве ПЛАН для меня? Ведь ...И возрадовался Дух мой ...помните 4 основания?

И очевидно знаете, коли психолог, что новая мысль, некое новое понимание или новое представление о фундаментальном - порой полностью перестраивает у человека его конструкцию сознания.

Разве конструктивный диалог, спор и даже правильно выстроенная перепалка не способствуют? Кстати какой я психолог - так пару книг... Я только учусь...

А то, что он сейчас при разговоре с вами кривляется, так он же пока не знает о приходе к нему Света, который озарит самые укромные уголки его сознания.

Постулаты кендо помните? Я не главный - я лишь тень его... В данном случае зеркало.

Врач тоже не задумывается о вкусе лекарства, которое назначает больному

Не скажите! на Тибете Вкус лекарства один из серьёзных показателей и факторов.

[Пандора]

Сообщение от Восток

Но ОБЩЕНИЕ НЕОБХОДИМО и если человек проявил хоть каплю заинтересованности 0 как я ему не отвечу на его же языке?

Я бы не сказала, что это так легко "отвечать на его языке" Мне кажется, что у меня это совсем не получается. И сдается, что господин Восток не пару книг по психологии прочитал, ну чуть-чуть на пару спецкурсов побольше (? )

.

Не скажите! на Тибете Вкус лекарства один из серьёзных показателей и факторов.

Мигрант, корень солодки великолепно очищает дыхательные пути, но что мне с того, если я не могу проглотить такое сладкое? И грош цена тому врачу, который мне его пропишет, не задумываясь о вкусе лекарств с базой "корень солодки"
Поэтому врач обязан задумываться о вкусе лекарств, иначе больные откажутся принимать и вместо лечения останутся только потраченное время и нервы (ну и зачастую нехилые деньги )

[Migrant]

Так, прижали!
Ну почему мой участковый будет задумываться о вкусе аспирина, прописывая его мне?... Впрочем, за аспирином я к врачу не хожу.
Я имел в виду принцип. Врач думает не вкусе лекарства, не о крови перед операцией, не о ... Он думает о том, как вылечить. Вкус, он, естественно, знает. Как знает и то, что его скальпель будет резать живую ткань. Но он концентрируется на задаче, концентрируется на результате.

Вот я сварщик. И во время работы у меня бывает залетает за шиворот капля раскаленного металла. Она остывает где-то 5-6 секунд, а мне нельзя отрываться от шва... Раньше матерился, а теперь выбираю выражения. Но не могу и не имею право переключаться на боль. Потому что в этот момент, чаще всего вишу, как минимум в 2-3 метрах от пола, буду хлопать себе по спине - загремлю костями вниз. Да и не конструктивно это, важнее "с криками и какой-то матерью" докончить шов.

И открою секрет - с годами боль от ожогов притупляется. Могу на мгновение окунуть палец в кипящую воду и не ошпарюсь. Как-то показал соседу, а он подумал-подумал и спросил: "А подержать?"

Но это так, к слову. Я же вам, уважаемый, говорил всё это потому что вы сокрушались по поводу "невменяемости" собеседника. Потому-то я вам и советовал: дескать, переводите тогда разговор на свои рельсы, ибо кончился диалог и начался его монолог. Он уже вас не слышит, он слышит только себя. И в этой ситуации можно подумать о семенах, которые вы вполне способны посадить в его сознание... Помните, Учитель говорил, что повторяет нам некоторые мысли до тех пор, пока.... Ну вы же помните.