Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Виктор А.]

Сообщение от Анатолий

Ну почему же не замечать? Замечать.
Это все равно что сначала пытаться удалить воздух из стакана а уже потом налитвать в него воду...

А как на счет этой дзенской притчи?

Hан-ин, японский учитель Дзен, живший в эpу Мейдзи (1868-1912), пpинимал у себя унивеpситетского пpофессоpа, пpишедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пpигласил его к чаю. Он налил гостю чашку довеpху и пpодолжал лить Пpофессоp следил за тем, как пеpеполнялась чашка, и, наконец, не выдеpжал :"Она же пеpеполнена. Больше уже не войдет!" "Так же как эта чашка,-сказал Hан-ин,-Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою?"

[Анатолий]

Сообщение от floid

А как на счет этой дзенской притчи?

Я в курсе этой притчи. Не буду с ней спорить. Это отдельный вопрос.
Пытаясь изменить себя, по моему скромному мнению, нужно стараться растить достоинства, а не уничтожать недостатки. Вытеснять, так сказать.
Можно, наверное и искоренять, но для этого нужно какое-то невероятное упорство. Так не должно быть.

[Djay]

Сообщение от Анатолий

Пытаясь изменить себя, по моему скромному мнению, нужно стараться растить достоинства, а не уничтожать недостатки. Вытеснять, так сказать.
Можно, наверное и искоренять, но для этого нужно какое-то невероятное упорство. Так не должно быть.

Почему "не должно"? В человеке могут спокойненько уживаться и достоинства и недостатки. И никоим образом, пока за недостатки конкретно не взяться, достоинствами их не вытеснишь. Только сделаешь вид сам перед собой, что "уже вытеснены". Но никуда они не денутся.

[AnyStrannik]

Джай:

Почему "не должно"? В человеке могут спокойненько уживаться и достоинства и недостатки. И никоим образом, пока за недостатки конкретно не взяться, достоинствами их не вытеснишь. Только сделаешь вид сам перед собой, что "уже вытеснены". Но никуда они не денутся

Встряну. ИМХО, надо преобразовывать. Лишь бы энергия в этих недостатках была, чтобы было что преобразовывать.
В АЙ говорится, что на свои нужно смотреть, как бы увеличенными в два раза, а на чужие - уменьшенные в 10. Так только достигнете, уточняется. ИМХО, здесь дается взвешенный метод.
Да и вообще, любить себя надо для начала. "Возлюби ближнего как самого себя" - предполагает заведомую любовь к себе, а потом тока, на базе этого можно и других - иначе не получится ничего. Поэтому и блуждают здесь в лабиринтах мыслей. в пустую.

[Lutis]

Сообщение от AnyStrannik

В АЙ говорится, что на свои нужно смотреть, как бы увеличенными в два раза, а на чужие - уменьшенные в 10.

Простите, AnyStrannik, но в АЙ говорится, что недостатки надо уменьшать в десять раз, а достоинства увеличивать в два раза. И не говорится, на сколько я помню, чужие это или свои. Я уже много раз встречала на форуме эту фразу, и каждый подставляет в неё или свои цифры, или, вообще, её переделывает. Я пишу об этом, так как Елена Ивановна в одном из писем в Америку настаивала именно на точности цифр этого пожелания.

[AnyStrannik]

Скостите на мою старческую память.

Если бы вы привели эту цитату в оригинале - был бы благодарен.

[Lutis]

Если попадётся - приведу, но специально, простите, искать не буду.

[Dar]

Сообщение от AnyStrannik

Скостите на мою старческую память.

Если бы вы привели эту цитату в оригинале - был бы благодарен.

если вспомнить про "добрый глаз" то легко найдется..

1921 Июнь 15
Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.
Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать
явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

кроме этого есть еще вот это..(по поводу наполненной чаши)
4.482. Правильно не загонять болезнь внутрь, – эту истину знает врач тела и
должен знать врач духа. Как гниение закрытое поражает все тело, так неизжитое
в духе не позволит расти сознанию.
Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо
наполнит существо твое". Утро заменит ночь!

[Wetlan]

1921 Июнь 15
(...) Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Сообщение от Lutis

(...) в АЙ говорится, что недостатки надо уменьшать в десять раз, а достоинства увеличивать в два раза. И не говорится, на сколько я помню, чужие это или свои. (...)

А вы проверьтесь приложением к себе и к кому-нибудь и представьте что будет, если вы будете все что, считаете делаемым вами доброе увеличивать, и свои же несовершенства уменьшать в 10 раз.
Разве это не похоже на то что именно и происходит вокруг?
Так ведь себя несовершенного никогда не познаешь. И действительно останешься прежним ... если перетянешь это одеяло на себя

Помоему, такое может быть сказано лишь в отношении оценки ближнего, а не самого себя.

Да и вообще, мы можем только надеяться, что делаем что-либо доброе. Можем себя в этом убеждать и пытаться убеждать других. Дал конфету ребенку, сделал вроде хорошее, а потом у него заболели зубы или состав костей ухудшился. И так во всем остальном.
В действительности мы все знаем как это делание доброго выливается часто в неизвестно что. Хаос земли торжествует на таких построениях.
И даже когда у него, у этого добра бывают явные положительные результаты (могу предположить, что это именно большая "подножка" нашему человечеству), то это всего лишь проявление идущей цепной реакции на определенном отрезке времени, этого нашего запущенного определенного как доброе. И уходит оно дальше в бесконечность и в ней же творит. И что оно там натворит на остальных отрезках времени мы знать не можем. Нету таких возможностей.
Потому и имею в виду, что мы можем только надеяться что сделали что-то доброе кому-то видимому и ощутимому. И если мы это преувеличим еще в два раза, то оно перерастет в уверенность если не больше того. А на этом как раз и сторится самомнение и все его дальнейшие построения в будущем.

В АЙ есть такие хорошие слова:

"Правильно вы полагаете, что продолжением одной оинии укорачивается другая ..."

Так ведь оно и во всем - делая добро одному забираем у другого или у него же самого только в другом.
Только не всегда это видеть можем или хотим.

[Dar]

Сообщение от Vetlan

В АЙ есть такие хорошие слова:

Так ведь оно и во всем - делая добро одному забираем у другого или у него же самого только в другом.
Только не всегда это видеть можем или хотим.

а можно подробнее?..
в смысле как это укорачивание линии, вы смогли связать с забиранием добра?!

ведь речь на самом деле идет об укорачивании линии при сравнении
в длинной ..

[Восток]

Hан-ин, японский учитель Дзен, живший в эpу Мейдзи (1868-1912), пpинимал у себя унивеpситетского пpофессоpа, пpишедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пpигласил его к чаю. Он налил гостю чашку довеpху и пpодолжал лить Пpофессоp следил за тем, как пеpеполнялась чашка, и, наконец, не выдеpжал :"Она же пеpеполнена. Больше уже не войдет!" "Так же как эта чашка,-сказал Hан-ин,-Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою?"

Ну до чего же точно! Собрались люди во имя чегото, да так и расходятся, каждый со своим, За редким исключением.

[Migrant]

[quote=Восток;182683]

Ну до чего же точно! Собрались люди во имя чегото, да так и расходятся, каждый со своим, За редким исключением.

Нет, всегда расходятся с новым приобретением. Но не всегда это новое принимается сразу.
Мы всю жизнь складываем и материализуем наш опыт.
И вот базальт нашего опыта, наших представлений начинает трещать...
Лучше уйти (иногда это сопровождается м... нехорошими словами), подумать.
И выложить свою столпы знаний по-новому.
Но перекладывать их всё равно придётся.
Или они развалятся сами.

[ninniku]

Ева пришла к Богу и говорит: - Господи, у меня проблема! - Какая проблема,
Ева?
- Господи, я знаю, что сотворена тобою и дан мне этот прекрасный сад, все
эти чудесные животные и эта уморительная змея, но я всё равно несчастна.
- Почему, Ева? - спросил голос свыше.
- Господи, я так одинока и мне до смерти надоели яблоки.
- Хорошо, Ева, в таком случае у меня есть решение. Я сотворю тебе мужчину.
- Что такое мужчина, Господи?
- Это будет такое испорченное создание с кучей вредных привычек. Он будет
лживым и тщеславным, но будет сильнее, быстрее тебя и ему будет нравиться
охотиться и убивать. Он будет выглядеть глупо в возбуждённом состоянии,но
так как ты жалуешься, я сотворю его таким образом, что он сможет
удовлетворять твои физические потребности. Он будет туповат и будет
увлекаться такими детскими забавами, как драки и игры с мячом. Он не будет
слишком умён, так что ему будут нужны твои советы, чтобы правильно думать.
- Звучит замечательно, - ответила Ева, иронично подняв бровь. - В чём
подвох, Господи?
- Ну... ты получишь его при одном условии. - И каком же, Господи?
- Как уже говорилось, он будет гордым, высокомерным и самовлюблённым...
Так что тебе придётся позволить ему верить, что он был создан первым.
Просто помни, это наш маленький секрет...
Ну, ты понимаешь, между нами, женщинами...

[Michael]

Попалась инетересная статья.
http://www.ng.ru/science/2007-11-14/22_fretilnost.html

оказывается, число абортов снизилось в 2 раза за последние 15 лет и на понижение рождаемости влияет высокая смертность мужчин.

[Восток]

[quote]

Сообщение от migrant

Может и так в определённых случаях, Но в большинстве мои выводы более печальны. Я вижу например как человек отбрасывае всё услышанное, приобретённое, ценное, и так встряхнувшись как кошка подходит к теме с другой стороны и думает: Так! А как еще мне ВЫРАЗИТЬСЯ? КАК сказать чтобы громко и эффектно было, как пронять? завести? И вот с темже аппаратом, всё по кругу. Размышлений о глубинных взаимосвязях нет, об объёмном поле анализа - непонятно о чём речь вообще.

[Восток]

Да, действительно сильно ушли от темы. Наверное проблема сотрудничества в том что мы не понимаем особой специфики друг друга. Мужчины сделаны для одного, а женщины для другого. Суждения относительно одного и того же факта - разные, как еслибы с одной стороны говорил кондитер а с другой ракетчик. Научиться переводить нужно понимание из одной системы в другую - с пала на секам. Ценности одного не есть ценности другого. Она хочет всё отстоять, сохранить, развить и приумножить, ему важнее найти правильный путь, снести к чёрту всё старое и только потом... Это как бы два полюса правоты, пока не научимся принимать в себя оба полюса наше земное понимание не будет совершенным и не сможет развиваться дальше. В ту сторону где нет мужчин и женщин а есть сознательные существа подобно ангелам.

[Роза-224]

Сообщение от Восток

Да, действительно сильно ушли от темы. Наверное проблема сотрудничества в том что мы не понимаем особой специфики друг друга. Мужчины сделаны для одного, а женщины для другого. Суждения относительно одного и того же факта - разные, как еслибы с одной стороны говорил кондитер а с другой ракетчик. Научиться переводить нужно понимание из одной системы в другую - с пала на секам. Ценности одного не есть ценности другого. Она хочет всё отстоять, сохранить, развить и приумножить, ему важнее найти правильный путь, снести к чёрту всё старое и только потом... Это как бы два полюса правоты, пока не научимся принимать в себя оба полюса наше земное понимание не будет совершенным и не сможет развиваться дальше. В ту сторону где нет мужчин и женщин а есть сознательные существа подобно ангелам.

Вот и найдите правильный светлый путь, а мы интуитивно почувствуем Вашу уверенность, силу, смелость, и за Вами, как ниточка за иголочкой пойдём: и в огонь и в воду... А когда Вы сомневаетесь, то и мы нервничаем, это не вражда, это защитная реакция на сохранение своего Рода, как лакмусовая бумажка ошибаетесь или нет.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Я вижу например как человек отбрасывае всё услышанное, приобретённое, ценное, и так встряхнувшись как кошка подходит к теме с другой стороны и думает: Так! А как еще мне ВЫРАЗИТЬСЯ? КАК сказать чтобы громко и эффектно было, как пронять? завести? И вот с темже аппаратом, всё по кругу. Размышлений о глубинных взаимосвязях нет, об объёмном поле анализа - непонятно о чём речь вообще.

Так почему же вы, понимая механизм такой беседы, идёте у него на поводу?
Почему вы не создаёте свой план?
Вы же понимаете, что навязывать Учение мы никогда не будем, но наша задача бросить семя мысли, идеи... И очевидно знаете, коли психолог, что новая мысль, некое новое понимание или новое представление о фундаментальном - порой полностью перестраивает у человека его конструкцию сознания.

А то, что он сейчас при разговоре с вами кривляется, так он же пока не знает о приходе к нему Света, который озарит самые укромные уголки его сознания. Врач тоже не задумывается о вкусе лекарства, которое назначает больному.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Врач тоже не задумывается о вкусе лекарства, которое назначает больному.

А я всегда думала, что ВРАЧ ВСЕГДА ЗНАЕТ ВКУС ЛЕКАРСТВА, которое назначает больному.
Об этом вся книга АУМ

[Migrant]

Сообщение от Золушка

А я всегда думала, что ВРАЧ ВСЕГДА ЗНАЕТ ВКУС ЛЕКАРСТВА, которое назначает больному.
Об этом вся книга АУМ

Знать - это не значит, что задумывается.