Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова

[Sagittari]

Сообщение от Кайвасату

Извиняюсь, что вмешваюсь немного не по основной теме, но хотелось бы услышать основательные доказательства (например цитаты из жизнеописания) того, что очеьн уважаемый мною Сергий Радонежский был политиком.

Уважаемый, Кайвасату! Основательные доказательства, думаю, не в этой теме целесообразно раскрывать. Но факт того что Сергий Радонежский - имя Святого которого я ношу и свято почитаю - был тонким и величайшим политиком беспорен и подтвержден исторически. Я лишь тезисно намечу направления мысли:

1) С.Р. являлся мудрейшим примирителем враждовавших между собою князей. Один факт о визите к самому непокорному и могущественному русскому князю Олегу Рязанскому много стоит. Сергий очень тонко превратил сильнейшего соперника Димитрия Донского в его союзника.
2) С.Р. - "Идейный вдохновитель объединительной и национально-освободительной политики князя Дмитрия Донского" (см. "Историю Отечества с древнейших времен до наших дней")
3) С.Р. - "Старался расширить на Руси почитание Троицы (как символа единства Русской земли)." (см. "Историю Отечества с древнейших времен до наших дней"). А это уже геополитический фактор.

Дай Бог нам больше таких ТОНКИХ и ОДУХОТВОРЕННЫХ Политиков, каким был Сергий!

...У меня есть поэма о воплощениях Наивысшего .:., 4 строчки из нее:

Освятил Русь-Отчизну Собою
Сергий РАдонежский на века!
Средь за Землю великого Боя
На защиту Он поднял войска!

[Кайвасату]

Сообщение от Sagittari

1) С.Р. являлся мудрейшим примирителем враждовавших между собою князей. Один факт о визите к самому непокорному и могущественному русскому князю Олегу Рязанскому много стоит. Сергий очень тонко превратил сильнейшего соперника Димитрия Донского в его союзника.

Ну, если понимать слово политика в самом широком смысле, то возможно с этим согласиться. Хотя я бы назвал в этом случае его скорее миротворцем, чем политиком.

ПОЛИТИКА (греч. politika - государственные или общественные дела, от polis - государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства. Различают внешнюю и внутреннюю политику. Внутренняя политика охватывает основные направления деятельности государства, партий (экономическая, социальная, культурная, техническая политика и др.). Внешняя политика охватывает сферу отношений между государствами (Большой энциклопедический словарь).

2) С.Р. - "Идейный вдохновитель объединительной и национально-освободительной политики князя Дмитрия Донского" (см. "Историю Отечества с древнейших времен до наших дней")

Насколько я в курсе, он не был идейным вдохновителем, он был духовным поддержателем. Идея принадежала Дмитрию и тот пришел с ней к Сергию. Сергий уточнил мотивы (ведь одобрение войны - дело-то такое...), а потом одобрил и стал помогать.
В любом случае политики в этом не было, чистейшее дузовное влияние.

3) С.Р. - "Старался расширить на Руси почитание Троицы (как символа единства Русской земли)." (см. "Историю Отечества с древнейших времен до наших дней"). А это уже геополитический фактор.

Конечно хотелось бы почитать о троице в жизнеописании Сергия, а не в предложенной книге, т.к. я что-то не помню такого. А вот о простом труде и простой жизни, об отказе от должности - это было.
А желание видеть Русь единой считать геополитикой - это извините субъективное мнение. Так любой и каждый крестьянин тогда мог считаться геополитиком...

[ninniku]

Мы уже обсуждали эту тему тут. И вроде все пришли, что наиболее правильным восприятием Н.К. Рериха будет - Художник и Мыслитель.
Но никак не политик.
Конечно, все великие мыслители не могли быть вне политики совсем. Магнит слишком силен и влияние на людей.
Но ОНИ БЫЛИ НАД ПОЛИТИКОЙ. И эти слова и совет ЕИР обращала к Р.Рудзитесу, когда тот отказывался участвовать в политической действе, по его мнению. Речь шла о публикации сборника, прославляющего Сталина от имени Общества.
Это было условием советского консульства, чтобы дать НКР въездную визу.

[Редна Ли]

Правильно Росов пишет про мифы. Я сдесь уже давно ту же самую идею озвучивал, только вместо слова миф применял слово "виртуальная реальность". Рерихи действительно создали для нашего времени мифологию соответствующую современному мышлению, и сделали примерно то же самое, что в древности сделали Гомер и Вьяса. Миф ведь это не сказка или небылица, а художественно-образное отражение понимания Высшей Реальности на человеческое сознание.

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Правильно Росов пишет про мифы. Я сдесь уже давно ту же самую идею озвучивал, только вместо слова миф применял слово "виртуальная реальность". Рерихи действительно создали для нашего времени мифологию соответствующую современному мышлению, и сделали примерно то же самое, что в древности сделали Гомер и Вьяса. Миф ведь это не сказка или небылица, а художественно-образное отражение понимания Высшей Реальности на человеческое сознание.

АЙ больше похожа на науку. Эзотерическую, но очень точную науку. И где тут мифология?
А Творчество НКР - это искусство. Он не созадл в нем мифы, а отображал.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

АЙ больше похожа на науку.

Я уже в другой ветке говорил про науку. Основным требованием научного познания является доказуемость или очевидность всех положений какой либо теории. В АЙ этого нет. Нельзя даже доказать основное ее положение - существование Махатм. Рериху пришлось заниматься изучением различных мифов и сказаний о Шамбале и Беловодье, что бы дать читателям некоторый материал для раздумья. Шамбала как была мифом, так и осталась. Раньше ее называли Олимпом, Сумеру, Эдемом... Сменился стиль изложения в соответствии с образом современного мышления, но суть осталась. Поэтому появляются и новые мифы, например ЗКР, там эта же самая Высшая Реальность нашла свое выражение в образе Анастасии, который оказался очень близок российскому менталитету. Другой пример художественного изображения того-же, книга "Две жизни"... Есть еще капитан Немо у Жуль-Верна...

Какой образ примет эта Высшая Реальность например лет через 200 вообще трудно предсказать...

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

Нельзя даже доказать основное ее положение - существование Махатм.

Можно, но есть нюансы. Есть книга Р.Рудзитиса "Братство Грааля", в Брит. Музее есть Письма Махатм (оригиналы), были свидетели материализаций и проч. еще в 19 в, но толку из этого не вышло, потому что т.н. феномены не убеждают, а Фомы неверующие неисчерпаемы. Что ж, остается ждать глобального доказательства, которое человечество само себе устраивает. Тогда и Тонкий Мир признают и Огонь и карму.

Рериху пришлось заниматься изучением различных мифов и сказаний о Шамбале и Беловодье, что бы дать читателям некоторый материал для раздумья.

Думаю, это было желание донести по сознанию.

Шамбала как была мифом, так и осталась.

Для кого-то да, но не для человека, принявшего Учение. Отсюда вопросы к Росову у его оппонентов. Приведенная ninnuku цитата лишь одна из многих в том же автореферате. Чтобы не повторяться - советую почитать мнение СибРО, про него как-то забыли, а ведь оно - предмет темы..

Еще недавно читал параграф из А.Й.

246. Текущая раса имеет много извращённых особенностей. Современные люди во всём хотят убедиться лично. Казалось бы, это очень хорошо, но следствие бывает самое неожиданное. Убедившись, люди возвращаются без последствий к своим занятиям. Самое поразительное не оставляет следа на обычной жизни. Можно удивляться, как люди, считающие себя учёными, проходят мимо самых полезных явлений. Для них все открытия моложе ста лет остаются оспоримыми гипотезами.
Откуда пришла неподвижность мышления нашей расы? Подобное умирание сопровождало конец каждой расы. Это старость, это конец, это нежелание приобщиться к эволюции. Потому постоянно советую обращаться к отдельным немногим людям, не считаясь с их жизненным положением.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

А Творчество НКР - это искусство. Он не созадл в нем мифы, а отображал.

Я думаю, что тебе легче будет переварить это, если мы заменим слово "миф" на слово "архетип". Я считаю, что Рерих не просто отображал, но создавал новые архетипы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тебе легче будет переварить это, если мы заменим слово "миф" на слово "архетип". Я считаю, что Рерих не просто отображал, но создавал новые архетипы.

В Агни Йоге есть более точное выражение этого явления:

Агни Йога, 19 Из всех созидательных энергий самой высокой остается мысль. Что же будет кристаллом этой энергии? Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. В легенде сложится смысл созидательной энергии, и в сжатой формуле выразятся чаяния и достижения. Не верно думать, что легенда принадлежит призрачной древности. Непредубежденный ум отличит легенду, творимую во все дни Вселенной. Каждое народное достижение, каждый вождь, каждое открытие, каждое бедствие, каждый подвиг облекаются в крылатую легенду. Потому не будем презирать легенды истины, но посмотрим зорко и позаботимся о словах действительности. В легенде выражается воля народа, и мы не можем назвать ни одной лживой легенды. Духовное устремление мощного коллектива запечатлевает образ истинного значения и оболочка символа означает мировой знак, как мировой язык неминуем в эволюции.
Правы искатели общего языка. Правы созидатели легенды мира. Трижды правы носители подвига.

[Sagittari]

Сообщение от Редна Ли

Правильно Росов пишет про мифы. Я сдесь уже давно ту же самую идею озвучивал, только вместо слова миф применял слово "виртуальная реальность". Рерихи действительно создали для нашего времени мифологию соответствующую современному мышлению, и сделали примерно то же самое, что в древности сделали Гомер и Вьяса. Миф ведь это не сказка или небылица, а художественно-образное отражение понимания Высшей Реальности на человеческое сознание.

Редна Ли, благодарен за Ваше пояснение собственной позиции!
Чем больше мы вмещаем - тем меньше начинаем осуждать, при этом являя распознавание.
Вновь - Золотой Срединный Путь.

[Sagittari]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если понимать слово политика в самом широком смысле, то возможно с этим согласиться. Хотя я бы назвал в этом случае его скорее миротворцем, чем политиком.

В любом случае политики в этом не было, чистейшее духовное влияние.

Конечно хотелось бы почитать о троице в жизнеописании Сергия, а не в предложенной книге, т.к. я что-то не помню такого. А вот о простом труде и простой жизни, об отказе от должности - это было.
А желание видеть Русь единой считать геополитикой - это извините субъективное мнение. Так любой и каждый крестьянин тогда мог считаться геополитиком...

Спасибо за широкое понимание и определение политики.
А разве не политика - духовное влияние ТАКОГО УРОВНЯ на политического деятеля?

Каждого рассуждающего о единстве Руси крестьянина в силу статуса и сферы влияния нельзя считать геополитиком.
Но С.Р. - с его ДЕЯТЕЛЬНЫМ ВЛИЯНИЕМ а Критический переломный момент для Руси - совсем другое дело!
Фигура С.Р. - космична, но можно выделить и обсуждать политические аспекты его подвига.
Аналогично, Н.К.Р. - личность Мета-Культурного масштаба, но и тут целесообразно выделять и изучать политический аспект деятельности Н.К.Р, что Росов в своей научной работе и попытался сделать с опорой на современную научную методологию!

[абрикос]

Если убрать налет церковности, то можно назвать Сергия - общественным деятелем. Но тоже можно сказать и о НКР. Политика слишком узкое понимание деятельности этих Обликов.

Теперь привожу Указания Владыки:
"Я скажу теперь Америке: идет Фуяма, идет Наш посол, идет самоотверженный, идет созидатель, идет Мой доверенный, идет Моим делам на помощь!
Вы, работники, в разумном действии примите жданного вождя! Вы поймите, как ковер разложить для ступней его. Вы знаете Мое попечение. Щит с ним!Май 1929 г.ПЕИР"

Он говорил о Культуре. Вестник Культуры. Изучать политический аспект не отдавая отчет что было в его действиях главным значит сделать неверные выводы. Что и произошло с Росовым

[Кайвасату]

Сообщение от Sagittari

Спасибо за широкое понимание и определение политики. А разве не политика - духовное влияние ТАКОГО УРОВНЯ на политического деятеля?

Тогда и все жены политиков - тоже политики, т.к. они влияют на своих мужей. Так же как и учитель математики, объясняющий юному царевичу азы алгебры - политик, т.к. влияет на политика.
Сергий просто в приватной беседе объяснил что и как, а тот соглсился с его рассуждениями и сделал верный ход.

[Sagittari]

Сообщение от Кайвасату

Тогда и все жены политиков - тоже политики, т.к. они влияют на своих мужей. Так же как и учитель математики, объясняющий юному царевичу азы алгебры - политик, т.к. влияет на политика.
Сергий просто в приватной беседе объяснил что и как, а тот соглсился с его рассуждениями и сделал верный ход.

Кайвасату, Вы, наверное, Раису Максимовну Горбачёву вспонили!! Чем не политик?!
...А может Жозефину?

Разве Политика - это только "грязь"?
Разве нет места в ней "духовному влиянию и наставлению"?
Вы считаете что церковь - всегда оставалась вне политики?

А почему только Н.К.Р.,, разве сама Е.И.Р. не вела переписку с Рузвельтом?
А Послание Махатм?
Почему же у большинства политика ассоциируется только с бездуховностью?
Может причина как раз в СУБЪЕКТЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!

[Кайвасату]

[quote=Sagittari;177056]

Разве Политика - это только "грязь"?

Сейчас фактически да.

Разве нет места в ней "духовному влиянию и наставлению"?

К сожалению нет Так почему-то сложилось. Мой преподаватель политологии как-то очень доходчиво обосновал нам то, что в политике чистым, принципиальным и честным остаться нельзя: либо твоя политика будет неуспешна, либо ты будешь подстраиваться. К сожалению давно это было, не помню как он это обосновывал, но убедил тогда всю аудиторию...

Вы считаете что церковь - всегда оставалась вне политики?

Было время, и не краткое, когда церковь с головой была в политике, и это оставила на ней большой грязный отпечатах на всё последующее время...

А почему только Н.К.Р.,, разве сама Е.И.Р. не вела переписку с Рузвельтом?

А если я за руку здоровался с бывшим премьер министром Великобритании, то я тоже участвовал в политике? Ведение переписки с Рузвельтом ешё не есть занятие политикой.

А Послание Махатм?

Так кто политик, а кто посол? Политик ли социальных систем или политик человеческих душ?

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Мой преподаватель политологии как-то очень доходчиво обосновал нам то, что в политике чистым, принципиальным и честным остаться нельзя: либо твоя политика будет неуспешна,

Такой пример с Алексеем Казаником.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...

А если я за руку здоровался с бывшим премьер министром Великобритании, то я тоже участвовал в политике? Ведение переписки с Рузвельтом ешё не есть занятие политикой.

Это была не просто светская переписка с обсуждением погоды. Это была попытка напрямую влиять на внутреннюю и внешнюю политику США.

[абрикос]

Сообщение от Sagittari

Разве Политика - это только "грязь"?
Разве нет места в ней "духовному влиянию и наставлению"?

Именно потому что политика И ГРЯЗЬ ТОЖЕ, семья Рерихов была вне политики, НАД политикой.
Принимали ли политики то о чем говорил НКР, руководствовались ли они идеей Культуры, это уже было следствием.
Духовный водитель - это нечто большее чем политик, зачем умалять?

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Именно потому что политика И ГРЯЗЬ ТОЖЕ, семья Рерихов была вне политики, НАД политикой.
Принимали ли политики то о чем говорил НКР, руководствовались ли они идеей Культуры, это уже было следствием.
Духовный водитель - это нечто большее чем политик, зачем умалять?

Умаляют от непонимания. Нужно втиснуть Героя в привычную систему координат, тогда можно его с собой соразмерять. Тогда можно его судить и говорить о его ошибках и неудачах, о проваленных планах и т.д. и т.п.

[Sagittari]

Сообщение от абрикос

Именно потому что политика И ГРЯЗЬ ТОЖЕ, семья Рерихов была вне политики, НАД политикой.
Принимали ли политики то о чем говорил НКР, руководствовались ли они идеей Культуры, это уже было следствием.
Духовный водитель - это нечто большее чем политик, зачем умалять?

"Духовный водитель" - конечно же согласен! Но это не определительное для использования в диссертации... Хотя сейчас и такие пишут, что читать можно только в рясе и после причастия